完全個室で相談

バリアフリー

### 人と人との問題を解決するにはその人を理解し、その人の人格を否定しないことが信頼関係の構築につながり、事件の解決につながる
 
#### 事務所設立の経緯を教えてください。
 
この事務所は、子どもが大きくなり手が離れたことをきっかけに、昭和60年に設立しました。船橋で開設したのも、自宅に近いからです。弁護士1人、事務員1人で立ち上げたので、事務所経営が成り立つのかという不安もありました。当時は依頼があればどんな事件でも受けていましたね。
 
とはいえ、個人事務所に来る事件の多くは離婚、相続、債務整理です。離婚事件は相談の3分の1を占めます。もともと東京の裁判所で家事調停委員をしていた経験もあり、離婚事件には多く携わってきました。船橋に事務所を構えてからも市役所の市民相談を受け付けるうちに離婚事件が増え、紹介でご縁をいただくようになりました。
 
#### どのような理念のもと、離婚事件に取り組んでいますか？
 
どんな人に対しても、人格を尊重して事件を進めることが大事だと常に考えています。この姿勢は依頼者だけでなく、相手方に対しても同じです。相手方にも人格や固有の価値観があるので、尊重し理解することが調停を早く成立させたり、訴訟においても和解に持ち込めるようになるのです。

そのため、当事者の家庭環境や親御さんの職業などを把握し、当事者双方の事情や価値観を理解するよう努めています。

![牧野法律事務所_集合写真](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28625.JPG)
 
#### 離婚事件では、相談者が精神的に不安定になっていることもありますが、相談時にはどのようなことに気を付けていますか？
 
依頼者の中には精神的に落ち込み、ストレスで鬱状態になっている方もいらっしゃいます。まず、その方を否定するようなことは言わないように努めています。せっかく勇気を持って来所してくださったのですから、まずは信頼関係を築くところから始めます。

依頼者が「この弁護士なら何でも話せる、自分の気持ちを理解してくれる」と感じてもらえるように、丁寧にお話を伺います。
 
### 全てを今すぐ解決する必要はない。ときに時間が味方になることも
 
#### これまでの離婚事件で特に印象に残っているものはありますか？
 
ある女性の代理人として関わった離婚事件で、父親が子どもの親権を渡さないと主張したケースがありました。彼女は経済的にも精神的にも子どもを育てられる状態になく、家庭裁判所の判断で親権が父親に決まりました。
 
しかし、面会交流の際に子どもが母親と暮らしたいと強く主張したため、彼女は子どもを父親に渡さず、裁判所の引き渡し命令にも従いませんでした。最終的には、母親と子どもの強い意志により、裁判所も母親に親権を認めました。
 
本当にどうしようもない事件の場合は、時間に頼ることもあります。時は心の傷を癒します。お互いに自分を見つめなおすことにより、解決の方向に向かうことがあります。また子どもの成長、就職・転職など状況の変化を待つことも、最終的により良い解決につながる可能性があります。

女性が経済的に自立できるようになったり、当初は絶対に離婚しないと思っていても時間が経つにつれて冷静になり将来のことも考えて、離婚も視野に入れられるようになるなどです。

すぐに離婚したいと思っても、離婚後の生活ができないなど、すぐに離婚しない方が良い場合もあり、3年後に離婚するつもりでまずは経済的に自立するなどのアドバイスをすることもあります。
 
#### 離婚問題を弁護士に依頼することのメリットは何でしょうか？
 
ご夫婦で建設的な話し合いができるなら弁護士をつけずに離婚することも可能です。問題は当事者同士で話し合いができない場合です。既に別居を開始しているようなケースでは、代理人が窓口となった方がスムーズに話が進みます。
 
また、財産分与などを申し立てる際、妻が夫の財産を正確に把握していない場合でも、弁護士がいればスムーズに財産を開示させることができます。財産分与で見落とされがちな退職金予定額や生命保険の返戻金なども忘れずに加算できます。
 
弁護士に頼む最大のメリットは、「性格の不一致」による離婚の場合です。一方が離婚に反対している場合、当事者同士ではなかなか話が進みません。

法律上の離婚原因にあたるか否か判断が難しいので、当事者間では決着がつかないのです。弁護士に相談すれば過去の多数の裁判例などから訴訟になれば離婚できるかどうかを判断し、解決方法の指針を示すことができます。

![牧野法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28626.JPG)
 
### 1万件以上のノウハウからその人に合った問題解決方法を見出す
 
#### 先生は数多くの離婚事件を取り扱っていますが、事務所の強みはどこにありますか？
 
これまで相談だけでも1万件以上、調停や訴訟も多数扱ってきましたから、幅広い状況にも対応できるノウハウがあります。船橋に事務所を構えて38年、依頼者からの紹介で親子2代の離婚相談を受けることもあります。
 
#### 最後に、現在離婚したいと悩んでいる方に向けてメッセージをお願いします。
 
一人で悩んでいると同じことばかり考えてしまいがちです。離婚したいけれど子どもが小さいから働けない、働けないからお金がないと堂々巡りになってしまうこともあります。問題が多すぎて整理がつかなくなることもあるでしょう。
 
弁護士はあなたが抱える問題を整理し、将来の生活が良くなるようにアドバイスできます。すぐに離婚を依頼したいわけでなくても、まずは何に悩んでいるかをご相談ください。経験に基づき、解決方法を見つけるお手伝いをします。あなたの想いや価値観を否定することは決してありませんので、まずは安心してご相談に来ていただきたいと思います。

千葉県船橋市の牧野法律事務所で代表を務める牧野房江弁護士（千葉県弁護士会）。弁護士として50年以上のキャリアと数百件に及ぶ豊富な離婚調停、離婚訴訟事件の経験があり、依頼者1人ひとりの状況に最適な問題解決の方法を導きます。離婚問題に取り組む姿勢や事務所の強みなどを聞きました。

1万件を超える相談で培った信頼と実績〜依頼者の価値観を尊重し、離婚問題を解決に導く

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牧野法律事務所

弁護士牧野房江

### 検察官から弁護士へ。法律家としての豊富な知識と経験を活かして、依頼者の権利を実現

#### これまでのキャリアについて教えてください。

私は司法試験に合格した後、検察官になりました。検察官を22年間務めた後、2009年に弁護士となり、2015年に当事務所を開設しました。

検察官は誰かから依頼を受けて仕事をするものではありません。他方、弁護士には依頼者がいて直接目の前で困っている方のお役に立てるので、非常にやりがいを感じています。

#### 弁護士として仕事をする上で、どのようなことを理念にされていますか？

「依頼者の話をよく聴くこと」をモットーにしています。弁護士は依頼者から、法的解決に必要なことを的確に聞き出します。しかし依頼者としては、解決のために重要かどうかにかかわらず、ぜひ伝えたい、わかってほしい、知ってほしいという話をたくさん抱えています。解決のために重要なこともそうではないことも、依頼者が私に伝えたいと思う話にはじっくり耳を傾けるようにしています。

また、事務的に法律の話だけするのではなく、依頼者の気持ちに共感し、お一人で頑張ってこられたことをねぎらう言葉を掛けるように心がけています。相談に来られたときは緊張や不安でいっぱいだった方も、相談が終わる頃にはホッとした表情になったり、安心したのか、涙を流す方もいらっしゃいます。

#### 他に大切にされていることはありますか？

正義を貫くことです。もちろん正義というのは唯一絶対のものではなく、相手には相手の正義があります。しかし弁護士としては、あくまでも依頼者の権利を実現することが貫くべき正義ですから、そこは絶対的な指針として大切にしています。
### 経済的にお困りの方でも、ご相談・ご依頼いただけます

#### 離婚の分野に注力している理由を教えてください。

![北村法律事務所_北村明彦弁護士記事内画像1](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28491.jpg)


弁護士になってから、いわゆるマチ弁として、皆さんの日常のお困りごとを取り扱ってきました。離婚は誰にでも起きうる法律問題ですし、弁護士の助けが必要な分野ですから、自然と力を入れるようになりました。

#### どういった方のご相談が多いでしょうか？

女性が8〜9割で、年代も20〜30代の方が多いです。特に女性の相談者を増やそうと思ったことはありませんが、元検察官という経歴から、頼もしく感じていただいているのかもしれません。また、経済的に困っている方からのご相談も多いです。

#### 経済的に困っている方でも、弁護士に相談・依頼できるのでしょうか？

もちろんです。弁護士費用がネックになって、依頼をためらう方も少なくありませんが、一定の条件を満たせば、国が設立した法テラスという機関が弁護士費用を立て替えてくれる制度を利用できます。法テラスの制度を使って、私にご相談いただいた費用が無料になる場合もあります。

利用条件があるので誰でも使えるわけではありませんが、興味のある方は、相談予約時や相談時に遠慮なくお申し出ください。
### 依頼者の新しい一歩のために結果も過程も大切に

#### 離婚案件を手掛ける上で、心がけていることを教えてください。

先ほどお話しした「話をよく聴く」ということ以外に、「やれるだけのことはやる」ということも心がけています。

解決のために有効と思われることはできる限り実行するようにしています。弁護士に依頼したからといって、必ず思い通りの結果が出るとは限りません。だからこそ、その過程も大事にしています。考え得る手段を尽くすことで、依頼者も、「これだけやった上で出た結果なら受け入れよう」と前を向きやすくなると考えています。

依頼者が気持ちの上で納得し、より良い人生を歩むための一歩を踏み出せるように、どのような事件に対しても妥協せず取り組んでいます。依頼者からは、「思い通りにならない部分もあったけれど、先生が一生懸命やってくれたので満足しています。気持ちの区切りがつきました」というふうに言っていただくことも少なくありません。

#### 検察官を長く務められたということですが、その経験は離婚案件を手掛ける上でどのように活きていますか？

検察官時代は重大犯罪を犯した被疑者・被告人や裏社会の人たちとも対峙してきましたので、何事にも動じない度胸や胆力は付いたと思います。

離婚案件で交渉を行う場合や調停・裁判に臨む場合も、動じることはありません。また、相手方の代理人が弁護士会の会長経験者や役職経験者であっても、遠慮したり屈したりすることはないですね。

#### 依頼者にとって非常に頼もしいと思います。

ありがたいことに、安心感があると言ってくださる方もいらっしゃいます。

検察官時代の経験で言いますと、検察官は有罪を立証するために非常に細かく証拠を見て罪を証明していきます。弁護士も、依頼者の言い分を証拠で立証していくことは不可欠ですので、検察官時代の経験を活かせます。

また、取り調べで被疑者の嘘を見破ったり、発言の意図を探ったりすることを日常的にやっていたので、これもまた交渉などの場面で活かせる能力だと思います。
### ご自身で判断せず、とにかく早めの相談を

#### 離婚について、弁護士に相談するメリットを教えてください。

![北村法律事務所_北村明彦弁護士記事内画像2](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28492.jpg)

離婚にあたっては、財産分与・養育費・親権・面会交流・年金分割など、決めることがたくさんあります。そしてそのどれもが、当事者双方にとって重要なことです。

当事者だけで決めようとすると、相手の言いなりになったり、知らない間に不利な条件に応じてしまうこともあります。そして、一度決めたものを後でひっくり返すのは非常に難しいです。

今はネットで色々な情報を得られますが、そこに書かれていることを自分にどう当てはめるかの判断は難しいでしょう。そもそも不正確・不十分な情報もたくさんあります。自分の判断で動く前に、法律の専門家である弁護士に相談して、自分の場合はどうするのが良いのか正確なアドバイスを受けることをお勧めします。

相談後に依頼するメリットは、相手方とのやりとりを弁護士に任せられることです。もめている相手と直接話すのはとてもストレスのかかることです。DVやモラハラを受けているような場合はなおさらでしょう。弁護士に依頼することによって、一切の交渉の窓口となってもらえるので、精神的な負担がかなり軽くなると思います。
　
#### 相談を検討している方に向けてメッセージをお願いします。

弁護士に相談するのはハードルが高いと感じるかもしれませんが、ご依頼いただくかどうかはさておき、とにかく早めにご相談ください。

ご相談いただければ、解決に向けた見通しや弁護士費用についても可能な限り具体的にお伝えします。ゆっくり、じっくりお話を聴きますので、うまく話せるか不安な方も心配無用です。

また、弁護士には守秘義務がありますので、相談していただいた内容は厳守します。「法律事務所に入る姿を見られたくない」という方もいるので、当事務所はあえて目立つ看板は掲げず、弁護士に相談したこと自体が他の人にはわからないように配慮しています。

相談は夜7時まで承っているので、お仕事の後でも相談していただけます。ぜひお気軽にご連絡ください。

広島市中区大手町で「北村法律事務所」を経営する北村明彦弁護士（広島弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えや事務所の強みなどを伺いました。22年間の検察官経験を経て、弁護士に転身された北村先生。検察官として様々な事件や人と対峙してきた経験も活かしながら、依頼者の絶対的な味方として安心感と信頼関係を重視した対応を心がけていらっしゃいます。

長年のキャリアを活かし、離婚問題解決に尽力。経済的にお困りの方でも安心してご相談ください

北村法律事務所

北村明彦

駐車場あり

### 弁護士がいない地域に法的サービスを届けるため事務所を開設
 
#### まずご経歴について教えていただけますでしょうか？

出身は宮城県で、2007年に弁護士になりました。そして福島市内の法律事務所に入り、2009年からは同じ法律事務所の南相馬支店に勤務していました。その後2020年に独立し、当事務所を設立しました。
 
#### 名取市を選ばれたのは、どういった理由だったのでしょうか？

一番の理由は、弁護士がいなかったことです。

全国には、弁護士が全くいないか極めて少ない「弁護士過疎地域」と呼ばれる地域が少なくありません。以前弁護士をしていた南相馬市もその一つで、弁護士過疎地域における弁護士の必要性を痛感しました。ですから私が事務所を構えることで、地域の皆様のお役に立てればと思ったんです。
 
#### 自分が住んでいる地域に弁護士がいるということは、やはり重要なのでしょうか？

そうですね。仙台市にはたくさん弁護士がいて、名取市からも行くことはできますが、「わざわざ出かけていく」という感じです。子どもが小さかったり、年齢や病気といった様々な事情があり、距離の問題で相談を諦めてしまう方も多いんです。すぐ近くに、気軽に相談できる弁護士がいる意義は大きいと思います。
### 気軽に相談できる「かかりつけ」の弁護士を目指しています
 
#### 事務所として、どういったことを大切にされていますか？

![しらとり法律事務所_事務所外観](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28477.jpeg)

地域に密着した事務所として、悩みがあったらまず相談できる「かかりつけ」の弁護士になりたいと思っています。

弁護士に相談するというのは、ただでさえハードルが高いことです。しかも、名取市は長い間弁護士がいなかった地域ですから尚更です。初回相談料を1時間無料にしたり、当日・休日・夜間相談や電話相談にも対応してハードルを下げ、わかりやすい説明を心がけるといったことを大切にしています。
 
#### 地元の方からのご相談が多いのでしょうか？

そうですね。一番多いのは名取市の方ですが、岩沼市や福島県の方も少なくありません。中には、仙台市内や東京の事務所に相談したけれど、あまりいい対応をしてもらえなかった、ということで当事務所に相談に来られる方もいらっしゃいます。
 
#### どういった理由から、離婚分野に注力されているのですか？

弁護士過疎地域では、ありとあらゆる法律トラブルが持ち込まれます。そして離婚は誰にでも起こりうる法律トラブルで常にニーズがありますから、力を入れるのは自然な流れだったかなと思います。また、離婚分野は自分に向いていると感じるのも力を入れている理由です。
 
#### どういったところが向いていると感じますか？

ありがたいことに、離婚の相談者・依頼者から話しやすいと言っていただくことが多いんです。最初は皆さん緊張されているんですが、徐々にほぐれていって色んな話をしてくださいます。もちろん話しやすい弁護士であろうと心がけていますが、肩肘張って努力しているというよりは、私のキャラクターなのかもしれませんね。
 
#### 離婚に関して、どこいったご相談が多いですか？

比較的多いのは、離婚すること自体は決めているけれど、条件をどう決めるのが良いかわからない、どう進めるのが良いかわからない、夫婦間で話し合いがうまくいかないといったご相談です。特に住宅ローンの処理や、不動産をどうするかというのはよく問題になります。
 
#### 相談者の男女比はいかがでしょうか？

女性のほうが多いです。専業主婦やパートで小さなお子さんがいらっしゃるような方は、なかなか遠くまで相談に行けません。他方で名取市はベッドタウンなので、男性は街中で働いていて、仕事帰りに街中の事務所に相談に行けるんですね。そういう地理的な理由はあると思います。

あとは経済力の問題で、離婚に伴う金銭面の条件をきちんと決めたいという意識は女性のほうが強いのだと思います。特に女性が親権者になる場合は、養育費を確保できるかどうかが非常に重要ですから、相談のニーズも高いです。
 
#### お子さんと一緒に相談に来られる方もいらっしゃいますか？

はい、お子さんも一緒で大丈夫です。私にも子どもがいて接し方は心得ているので、お子さんともコミュニケーションを取りながら相談をうかがっています。
 
#### 相談者・依頼者とのコミュニケーションで心がけていることはありますか？

![しらとり法律事務所_白鳥剛臣弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28478.jpg)

どんな状況の方であっても、その方が言っていることは、その方にとっては正しいという前提でお話することです。たとえ客観的に間違ったことや法律的に通らないことでも、価値観は人それぞれですし、そう思う理由がそれぞれありますから。

かといって、依頼者が言うことをすべて肯定したり、言われたとおりに動いたりするわけではありません。依頼者に言われたとおりに、およそ法的に通らないような主張をする弁護士もいますが、それは依頼者のためにならないと思います。

私は、法律上認められないことや厳しい見通しは当然お伝えします。ただその場合も、「法律ではこう決まっていますから無理です」と頭ごなしに否定するのではなく、気持ちは理解をした上で、代替案として複数の選択肢を提案し、どうすることが最善か依頼者と一緒に考えていくようにしています。
### 相談者・依頼者の本当の悩みを見極め、広く深い視点での解決を図ります
 
#### 離婚分野を取り扱う際、どういったことを心がけていますか？

離婚は依頼者の人生全体に関わることであり、法律では割り切れない、感情的な問題を抱えている方も多いです。それなのに弁護士が法律のルールに則った説明ばかりすると、「自分が望んでいるのはそこじゃないんだけどな」「気持ちを汲んでくれない」というふうに、依頼者が不満に思う可能性があります。

ですから私は、表面的な言葉や法律に関することだけにしぼらず、ご本人が気になっている部分や本質的な悩みを見極めて、より広く深い視点で解決を図るようにしています。その上で、裁判沙汰にして白黒つけるというのではなく、依頼者の代理人として相手と交渉し、できるだけ円満な解決を目指しています。相手と交渉する際も、敵対的な態度は取らず、まず話を聴いて解決策を探っていきます。
 
#### 広く深い視点での解決を図るために、どういったことを意識されていますか？

初回相談の段階から、かなり時間をかけて話を聴くようにしています。その上で、法律のルールや手続きの説明はもちろん、依頼者にとってより良い未来を実現するためのアドバイスも提示しています。話を聞いて、離婚を決断するのはまだ早いと感じた場合はそのようにお伝えします。実際に、相談の結果、今は離婚しないという結論に至る方もいます。

また、今すぐに弁護士に依頼する必要がないと思われる場合は、その旨を率直に伝えます。「こういうふうに話すと相手が納得しやすいと思いますよ」と、ご自身で進める際のポイントもアドバイスします。
 
#### 今すぐ弁護士に依頼する必要がないケースというのは、どういった場合でしょうか？

たとえば、相手が比較的良好に話し合いに応じていて、あとはいくつか決めれば良いだけという場合です。その段階で弁護士を付けてしまうと相手も対決姿勢になってしまいますよね。そういう場合は、弁護士は表に出ずにアドバイスだけする場合もあります。 
### 初回相談1時間無料。当日・休日・夜間の相談、電話相談にも対応しています
 
#### 離婚について、弁護士に相談するメリットはどういったところでしょうか？

一番大きいのは、法律的に一般的な解決基準を知れるところです。一人で悩んでも答えが出ないことも、弁護士であれば法的アドバイスもできますし、見通しも立てられます。

また、一人で悩んでいると盲点が生じることがあります。たとえば養育費や面会交流などは、弁護士にとっては「離婚時にきちんと決めるべきこと」ですが、当事者は案外気にしていないことが多いんです。何も取り決めをせずに離婚し、後々トラブルになるケースも少なくありません。

財産分与に関しても、「こういう財産もあるんじゃないか」と推測して資料を取り寄せたところ、依頼者も気づいていなかった財産が見つかったこともあります。
 
#### やはり弁護士ならではの視点や専門知識は大事なんですね。

依頼者にとっては初めての離婚でも、弁護士はたくさんの離婚案件を経験しています。その結果、「こういうトラブルが起きやすい」とか「こういうことは決めておいたほうが良い」というデータが蓄積されています。

蓄積された知見に基づくアドバイスを受けることで、トラブルを未然に防げたり、事態が悪化する前に解決できたりすることは、弁護士に相談するメリットだと思います。
 
ーー相談は早いほうが良いでしょうか？

![しらとり法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28479.jpg)

はい。離婚を考え始めた段階で、一度相談した方が良いと思います。なるべく早いタイミング、特に別居する前に相談していただければ、財産に関する資料を集めておくなど、同居している間に準備すべきこともお伝えできます。

離婚するかどうか決めるにあたってアドバイスを受けたいという場合でも、もちろん大丈夫です。依頼するかどうかは後からゆっくり検討していただけますので、まずは一度ご相談ください。
 
#### 初回相談の流れを教えていただけますか？

まず電話かWebフォームから予約をお願いします。初回相談は1時間無料で承っています。事務所までお越しいただく方法はもちろん、電話相談にも対応しています。またスケジュール次第ですが、当日・休日・夜間（20時まで）相談にも対応しています。

相談当日は、病院でいうと問診票のようなシートにご記入いただきます。相談内容を整理しやすくなるので時間を有効活用でき、より具体的な話ができます。
 
#### 初回30分無料という事務所は多いですが、1時間にされているのは、どういった理由でしょうか？

30分だと駆け足になりますし、相談者も消化不良で帰る形になることが多いんです。しっかりお話を聴いてアドバイスさせていただくために、1時間に設定しています。
 
#### 最後に、離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けてメッセージをお願いします。

離婚で悩まれている方は、離婚のことも考えながら子育てや仕事をされているので、おそらく生活自体がすごく大変だと思います。弁護士に相談して今後の道筋が見えるだけでも気が楽になるでしょうし、場合によっては弁護士に依頼して、荷物をいくらか背負ってもらうだけでもずいぶん楽になるはずです。当事務所では無料相談を承っていますので、費用のことは心配せず、まずは気軽に相談していただければと思います。

宮城県名取市増田で「しらとり法律事務所」を経営する白鳥剛臣弁護士（仙台弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えや事務所の強みなどを伺いました。弁護士過疎地域で活動し、身近に相談できる弁護士がいる大切さを実感したという白鳥先生。案件を手掛ける上で心がけていること、弁護士に依頼するメリット、相談すべきタイミングなどもお話いただきました。

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