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### 依頼者の本気の思いに、全力で応えたい
#### 事務所の理念や、普段から業務において大切にしていることを教えてください。

依頼者が本気で叶えたい望みに対して、二人三脚で全力で取り組むことです。

依頼者の中には、「とりあえず弁護士に依頼すれば何とかなるだろう」と思っている方もいますが、そのようなスタンスではなかなか上手くいきません。状況を把握して方針を立てるためには、依頼者から詳しく話を聞く必要がありますし、手続きを進める上でも依頼者の協力が欠かせません。

叶えたい望みに対して、依頼者も私も本気で向き合い、二人三脚でゴールを目指す関係でいられるように努めています。

#### 離婚分野に注力している理由を教えてください。

一般の方の中には、離婚について誤解している方が少なくありません。浮気をしたら親権が取れない・養育費がもらえないというような間違った認識をしている人に正しい情報を提供し、不利益を被ることがないようにサポートしたいと思ったのが理由です。

現在、私が担当している案件の7割から8割が離婚関連です。
#### どのような相談が寄せられますか。

不倫や、生活費の不払い、養育費の滞納に関する相談が多いです。

不倫に関しては、不倫した側からの相談が多く寄せられます。例えば、「訴えられそうだ」とか「訴えられた」といった内容です。

不倫をした側でも、きちんと弁護士をつけて対応することが大切です。慰謝料には相場があり、相場よりもはるかに高額な金額を請求された場合には、適正な金額になるよう交渉する必要があります。不倫の責任は認めた上で、適正な金額による解決を図るべきです。

弁護士から内容証明郵便が届いた場合でも、すぐに相談してもらえれば、相手方への伝え方をアドバイスしますし、支払い方法や減額について代わりに交渉することも可能です。

不倫したことへの罪悪感があるかもしれませんが、遠慮せずに相談してください。相談後、「夜も眠れなかったけれど、安心して眠れるようになりました」と言われることも多いです。
#### 最近の相談の特徴や傾向があれば教えてください。

晩婚化の影響からか、独身時代の財産が多く、離婚の際に財産分与で揉めるケースが増えたと感じています。

財産分与の対象になるのは婚姻中に夫婦で築いた財産に限られますが、独身時代から貯金やNISAなどを継続している場合には、財産分与の対象になる範囲で争いになるケースがあります。
### 離婚を少しでも考えたときに早めに動いておくと、有利に働くことがある
#### 離婚について弁護士に相談するメリットを教えてください。

法的な主張を適切に行うことができる点です。

離婚案件では、調停を申し立てることが多くあります。公的な手続きを経るため、公平な判断を期待する方も少なくないでしょう。

しかし、地方では、町の名士のような法律の専門家でない人が調停委員になる場合もあります。そうした方々は個人の感覚や価値観に基づいて対応することがあります。たとえ裁判所の研修を数ヶ月受けていたとしても、「嫁はこうあるべき」「男はこうだ」といった固定観念を持っていることがあるのです。このような調停委員が担当になると、法的に妥当な結論が導かれるとは限りません。

特に私の場合、不倫をした側の依頼を受けることが多いため、弁護士が代理人になる必要性を強く感じるケースが多くあります。

調停を申し立てた本人が自分で対応すると、不倫という非難されるべき行為をした本人に対して、調停委員が説教をするなど感情的な対応をするケースがあり、本人の法的な主張が受け入れられないことがあります。

これに対して、弁護士が代理人として対応することで、調停委員の感情的な対応を制し、法的な主張を冷静に伝えて、解決に向けて調停の協議を進めることができます。
#### 早めに弁護士に相談した方がよい理由を教えてください。

不倫や財産分与についての証拠集めができるからです。離婚を少しでも考えたときに早めに動いておくと、自分に有利に働くことがあります。

例えば、郵便物をチェックすることで配偶者の財産状況を把握できることがあります。証券会社からの郵便物で、配偶者が保有している株式の情報がわかる場合もあります。

実際に、依頼者の中には何年も前の郵便物の写真を保存しておいて、離婚の際に役立ったという方もいます。離婚を考え始めた時点で、すぐに離婚するかどうかは別として、一度弁護士に相談して、有利に動けるよう準備をしておくことが大切です。
#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

法律相談の時点で、時間を気にせずにしっかり話を聞くことを心がけています。法的な結論だけを伝えるのではなく、依頼者の話を丁寧に聞くようにしています。

最近は複数の弁護士を比較して相談する時代です。他の弁護士さんも忙しいのは理解できますが、「要するにこうだよね」と結論だけを伝えても、依頼者としては「話を聞いてもらえなかった」と感じることがあるようです。

話をよく聞いていると、関係なさそうな話の中にも重要な情報が含まれていることがあります。「今なんて言いました？そんなことがあったのですか」という発見があることも少なくありません。

また、法律相談後のアフターフォローも行っています。私の名刺にメールアドレスやLINEの連絡先を記載しているので、気軽に相談していただけます。

1回の相談で終わりではなく、その後も「もう少し聞いてみたい」と思った際には、ちょっとした疑問ならメールなどでお答えします。会社員時代の習慣で、メールの返信は早い方だと思います。

![坂井田法律事務所_坂井田吉史弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28919.JPG)
### 最初から最後まで、全力で対応
#### これまで取り組んできた離婚案件の中で、印象に残っているものはありますか。

DVを理由とする離婚が成立した後、依頼者の荷物を元配偶者の住居から運び出す手伝いをするのですが、これは毎回印象に残ります。

あるケースでは、元配偶者が、酔っ払うと暴力を振るう人でした。私たちが現場に行った際にも酔っていて、目が座っていました。その様子を見た依頼者は、震えてほとんど動けなくなってしまったため、「ここは任せてください」と伝えて私が荷物を運び出しました。

また、別のケースでは、私たちが運び出そうとする全ての荷物に対して「それはダメです」とクレームをつける人や、依頼者に対して暴言を浴びせ続ける人もいました。いずれも、私が相手と交渉したり、代わりに荷物を運び出したりして、依頼者に極力負担をかけずに引越しを終えることができました。

引越しの手伝いは弁護士の業務には本来含まれないかもしれませんが、離婚成立後のアフターフォローとして私は対応しています。最初から最後まで、責任を持って対応いたします。
#### 離婚のトラブルを抱えて弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

まずはお気軽にご相談ください。1人で悩まないことが大切です。話を聞いてもらうだけでも楽になる部分があると思います。カウンセラーではありませんが、法的な視点から力になれるようサポートいたします。

法律相談では、ゆっくりとお話を伺う時間を設けています。初回は無料相談も行っていますので、遠慮なくご利用ください。

簡単な相談で早期に解決できる場合は、それで問題ありません。例えば、制度についての簡単な質問であれば、すぐにお答えできます。

また、「生活費がもらえない」「別居後に離婚を考えている」などの具体的なお悩みがある場合には、状況を伺った上で調停などの最適な法的手続きを提案いたします。調停は弁護士が対応することでスムーズに進行しますが、ご自身で行うことは難しい場合が多いですので、どうぞご相談ください。

必要に応じて、法テラスの利用もご案内します。まずはお気軽にご相談ください。

岐阜県岐阜市茜部本郷で「坂井田法律事務所」を経営する坂井田吉史弁護士（岐阜県弁護士会所属）。社会人経験を活かし、法律相談から解決後のアフターフォローまで手厚いサポートを提供しています。そんな坂井田弁護士に、事務所の理念や、離婚のトラブルを解決する上で心がけていること、離婚分野でよくある相談などを聞きました。

法律相談から解決後のアフターフォローまでしっかりサポート。依頼者の本気の思いに全力で対応

坂井田法律事務所

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### 依頼者の男女比は半々、養育費や面会交流の相談多く

#### 事務所設立の経緯を教えてください。

元々は法律事務所に雇われて働く「勤務弁護士」でしたが、いずれは自分の事務所を設けたいと考えており、2016年に事務所を設立しました。独立前に勤務していた事務所が八丁堀でして、当初はそこからほど近い築地で勤務していましたが、より交通の便が良い場所をと思い、数年前に現在の神田駅近くに移転しました。

#### 事務所を経営する上で、どのようなことを大切にしていますか。

本当の意味で依頼者の得になることを提案していきたいと考えています。例えば、裁判をやりたいとご相談に来られても、本来の目的にそぐわない場合には、裁判をせずに違う方法をご提案することもあります。

弁護士としては、裁判をすることには慣れていますし、ハードルが高いことではありません。ですが、裁判は時間もお金もかかります。裁判以外でもっと早く解決できると考えた場合には、なるべく早期に低額で解決する方法を模索するようにしています。

#### 離婚についてどのような相談内容が寄せられますか。それに対する先生のアプローチも教えてください。

「町の弁護士」をやっていますと、離婚のご相談はとても多く寄せられます。結果的に取り扱う件数が多くなっていますので、話し合いも含めて様々なアプローチをご提案できます。

依頼者の男女比は半々です。女性側からは、養育費に関する相談があります。離婚を考えた時に、今後子どもを育てていくためのお金を得られるかどうかが気がかりなので、養育費の支払いを確実にしたいといった内容です。

こうしたご相談を受けた場合、まずご自身だけでどういった生活の原資を確保できるのかをシミュレーションします。そこに不安があれば、今離婚に踏み切ることが本当に今後の人生にとって得策なのかを冷静に考えていただきます。

やはりお金の問題は大きいですから、ここはシビアに考えて、勝算を持って動かないといけません。やみくもに離婚して困窮してしまわないように、将来的に自分が幸せになれるのかを考えて戦略的に動くべきですので、そのお手伝いをさせていただきます。

養育費は裁判所の算定表が一つ基準になりますが、例えば学費をかけたいなどどうしても一般的な生活水準よりも高めにしたい意向があれば、それを少しでも叶えられるような交渉をします。

もちろん相手あってのことなので、全ての交渉や要望がうまく通るわけではありませんが、相手方のメリットもお伝えしながらご提案します。相場より高い場合であっても、正直にご説明するなどして、相手方とも信頼関係を作ることを大切にしています

また、相手が離婚に全く応じてくれないという相談もよくあります。裁判となると費用も時間もかかってしまうので、相手を上手に説得する必要があります。

よくあるのは、男性が女性に対してDVをしていて、我慢しきれなくなった女性が離婚を決断するというパターンです。女性としては完全に心を切り替えているものの、男性は未練がある。こうしたケースでは別れて別の人生を歩んだほうがお互いにメリットがあるのではないか、ということを丁寧にお話しすることが多いです。

子どもがいる場合、必ずしも離婚が最善の選択とは限らないこともあると思います。とはいえ、あまりに夫婦関係が悪い場合には、かえって子どもにとってマイナスになることもあるでしょう。判断を迷っている依頼者の方には「お子さんが14歳になるまで離婚を我慢できませんか」とお尋ねすることがあります。家庭裁判所が親権者変更に関する審判をおこなう際、子どもが14歳以上であれば必ず子どもの意思を確認するのですが、この年齢を参考にしています。

男性側からは、「妻が自宅を出ていってしまい離婚を考えている」、「子どもと面会させてもらえない」などの相談があります。男性が女性からDVを受けているケースも珍しくありません。

面会交流は、夫婦の問題と子どもの問題を切り離して考えている場合には問題が起こらないのですが、子どもの取り合いをしているような場合ですととても難しいです。こうしたケースでは、いかに安心して子どもの面会を実現させてあげられるかが大切になってきます。

![正木法律事務所_正木信也弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28623.jpg)

### 第三者に任せることで冷静な判断ができる

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

依頼者に寄り添う姿勢は前提にしつつ、依頼者に同調しすぎないということです。代理人は他人であり、他人だからこそ冷静な判断ができるものです。依頼者と同化してしまい、同じように感情的になっては問題を複雑化させるだけです。そうなるとまとまる話もまとまりません。稀にそのような代理人を見かけることもありますが、自戒を込めて同化してはダメだということを肝に銘じています。

#### 離婚について弁護士に相談するメリットはなんでしょうか。

当事者同士では感情のぶつかり合いになってしまうので、第三者に任せて話し合いをした方が、メリットとデメリットを冷静に判断した結論に落とし込むことができます。法的な知識の不足を弁護士が補い、自分が本来とれるべき権利について理解する。紛争が起きていても自分の生活は維持しなければなりませんから、ご自身の心身の健康のためにも、代理人に一括して任せるメリットというのは大きいと思います。
### 幸せになることを目指しましょう

#### 弁護士を選ぶ上で、どのようなことに気をつけたら良いのでしょうか。

人間と人間ですので相性だと思いますが、自分の気持ちにちゃんと寄り添いながら、きちんとデメリットについても話してくれる人ではないでしょうか。

物事には裏表があります。離婚のメリットだけ言い離婚をそそのかすのではなく、デメリットもきちんと言って冷静に判断するよう言ってもらえる弁護士が良いと思います。

#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。

必ず私が対応するということですね。事務員や若い弁護士に任せる事務所もありますが、私は一人でやっていますので、全て自分が矢面に立っています。FAXも全て自分で送っていますので、私の目が通っていないものは何もありません。

#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

人生にはいろいろあります。結婚生活でつまづいてしまうことなんて、いくらでもあると思います。せっかくの人生ですから、幸せになることを目指しましょう。

どうするのが自分にとって人生が幸せになるのか。これまで私は弁護士として、色々なケースを見てきています。別れたほうがいいケースなのか、もう少し我慢してみるほうが良いのか、一緒に考えましょう。人生相談のような側面もありますし、弁護士への相談だからといって敷居が高いと思う必要は全くありません。

離婚したいという場合、必ずしもすぐに離婚することが得策ではなく、離婚した場合を想定して収入の準備をしておくことなども重要です。ご相談いただければ、離婚した場合、子どもは大丈夫か、子どもとこのエリアで生活したいが家賃はどのくらいか、相手からはどのくらい養育費がもらえそうか、など様々なシミュレーションができます。離婚の前にやらなければいけないこととやっておくべきことの整理ができますので、ぜひお気軽にご相談ください。


東京都千代田区で「正木法律事務所」を経営する正木信也弁護士（第一東京弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上で大切にしていることやよく寄せられる相談について伺いました。「本当の意味で依頼者の得になることを提案したい」と話す正木弁護士。弁護士に依頼するメリットは「感情のぶつかり合いにならず冷静な判断ができること」だといいます。

真の依頼者の利益を考え、早期に低額での解決を目指す。離婚後の生活を共にシミュレーションします

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### 表情や仕草にも注目し、依頼者の真のニーズを見極める

#### 事務所設立の経緯を教えてください。

弁護士登録後、日本国内の法律事務所で2年半ほど勤務してからアメリカのロースクールに留学しました。海外企業との国際取引の仕事に興味があり、より専門的に学びたいと思ったのです。

現地の法律事務所で実務経験も積み、たくさんの刺激をもらって帰国しました。その後、1989年に現在の事務所を設立したという次第です。

#### 事務所の理念や、事務所を運営する上で大切にしていることはありますか。

依頼者のニーズに応えることです。依頼者がどういう解決を望んでいるのかを十分に理解し、実現に向けて尽力することが私の役割です。様々な要望に柔軟に対応できるよう、常に最新の法改正や裁判例をリサーチしています。どれほど経験を積んでも、日々の情報収集は怠りません。

#### 依頼者と接する際に気を付けていることはありますか。

表情と仕草をよく見ることです。たとえば、不安そうにうつむく、疲れたようにぼんやりする、焦って何度も瞬きを繰り返すといった仕草は、発する言葉以上にその人の心理状態を雄弁に物語っています。

そもそも、思っていることを言葉で正確に説明できる人は少ないというのが私の考えです。人は誰しもうまく言葉にできない感情があり、それが意図せず表情や身振り手振りに表れます。言外のサインを見逃さず、依頼者の気持ちをしっかり汲むようにしています。

事件によっては、依頼者と直接会うことなく、電話やメールのやりとりだけで完結するケースもあります。ただ、できれば一度は顔を見て打ち合わせをしたいというのが当事務所のこだわりです。

依頼者の住まいが遠方であるとか、諸事情によりなかなか事務所に来られないといった場合は別ですが、そうでなければなるべく対面で話す機会を設けます。それほど、会って話すことで得られる情報は貴重なのです。
### 国内外の離婚案件に対応

#### 前田先生は、国際離婚を積極的に取り扱っているそうですが、具体的にはどういった事例があるのでしょうか。

件数として最も多いのは、日本国籍を持つ妻あるいは夫が日本で暮らし、外国籍を持つ妻あるいは夫が日本国外で暮らす夫婦の離婚です。日本在住者側、国外在住者側いずれからの依頼も承ります。当事務所では英語対応が可能ですので、依頼者や相手方が英語しか話せない場合でも、通訳を介さず直接コミュニケーションを取ることができます。

もちろん、国内の離婚事件も扱っています。件数としては、国際離婚：国内離婚が6：4くらいの割合です。

#### 国内離婚・国際離婚に共通して、離婚事件全般に取り組む時に心掛けていることはありますか。

依頼者に対して、事件の解決方針、現在の状況、取り得る選択肢などを丁寧に説明することです。特に、依頼者が現在暮らしている国以外の法律について説明するときは、より一層の細やかさを意識しています。

依頼者の納得を得た上で対応を進められるよう、じっくり時間をかけて対話することを心がけています。

#### 離婚事件を弁護士に依頼することには、どんなメリットがあるのでしょうか。

全員が必ずしもそうというわけではありませんが、離婚事件の依頼者は、それまで当事者間で何度も話し合いを重ねたけれどうまくいかず、心身共に疲労困憊している方が多いと感じます。

相手方とのやりとりや手続き、書面作成などを弁護士に任せることで、依頼者の内面に余裕や安らぎが生まれます。これが何よりも大きなメリットだと思います。

#### 未成年の子がいる夫婦の離婚において、注意していることはありますか。

面接交渉（離婚後、あるいは離婚手続き中に、子どもと離れて暮らす親が定期的に子どもと会ったり手紙を送り合ったりして過ごすこと）の条件を慎重に取り決めることです。

面接交渉は子どもの健やかな成長のためにおこないます。たとえ親同士が不仲で別居や離婚を選んでも、子どもが、離れて暮らす方と関わり続けたいと思い、虐待等の懸念がないのであれば、同居中の親が面接交渉を妨げてはいけません。

スムーズに面接交渉を実施するためには、離れて暮らす親が子どもと会う頻度や場所などの条件設定が重要です。父親、母親、場合によっては子ども本人の意見も聞きながら、当事者が納得できる条件を根気よく探っていきます。

#### 離婚事件の中でも、特に気を付けて取り組みたい部分ですね。

そうですね。また、私の感覚ですが、子どもと過ごす時間や子どもの福祉を重視する度合いは日本より海外のほうが強いと感じます。

以前受任した事件で、アメリカで国際結婚した日本人女性が離婚を希望し、子どもを連れて日本に一時帰国したところ、ハーグ条約（国境を越えた子どもの不法な連れ去りに対応するための仕組みについて定めた条約）に違反するとして逮捕されてしまったことがありました。最終的には司法取引によって釈放されましたが、大変な事件でした。

国内外問わず、子どもを巡る離婚トラブルには独特の難しさがあります。じっくりと腰を据えて取り組まなければと留意しています。
### 最善の解決の形は夫婦ごとに異なる

#### 前田先生の事務所では、初回の法律相談はどのような流れで進んでいくのでしょうか。

国内離婚の場合は、まず事務所で相談概要のヒアリングをします。もしお手元に何かしらの資料があれば持参してください。例を挙げますと、DV被害によって怪我をした際の診断書、興信所や探偵に依頼して揃えた浮気の証拠写真などですね。

ヒアリングした内容を踏まえて見通しを立て、その方の意向を実現するために必要な対応や、弁護士が提供できるサポートの内容などを説明します。私の方針などを踏まえて、依頼するかどうかをご検討いただきます。

国際離婚で、なおかつ日本国外から相談していただく場合は、電話やメールでこれまでの経緯を聞き、依頼者の手元にある関連書類一式を郵送あるいはPDFで送ってもらって見通しを立てるという流れになります。

#### 現在、離婚に関して悩んでいる方や、弁護士への相談を検討している方に向けてメッセージをお願いします。

弁護士に相談するタイミングについて迷う方は多いです。弁護士に頼るのは大袈裟かな、まだ自分たちだけで粘ってみようかなと逡巡するだけでもストレスがたまると思います。

見極めが非常に難しいですが、当事者同士がお互い顔も見たくない程に関係がこじれてしまってからではなく、それよりも早い段階で一度弁護士にご相談いただければと思います。第三者を間に入れて気持ちを冷静に伝え合うことで、状況が改善するパターンもあります。離婚を回避できたり、時間やコストをかけずに問題を解決できたりするかもしれません。

必ずしも離婚することだけがゴールではなく、最善の解決の形は夫婦ごとに異なると思っています。ご自身の今後の人生や子どもの幸せなど、様々な視点に立って、一番いい解決方法を考えていきましょう。お気軽にご相談ください。

ワシントン大学ロースクールへの留学経験や、現地の法律事務所での勤務経験を持つ前田春樹弁護士（前田春樹法律事務所）は、大阪府大阪市で1989年から事務所を構え、国内外の離婚事件を多数扱ってこられました。弁護士歴40年超の知見を活かし、理屈では割り切れない当事者の複雑な感情を汲み取り、離婚問題を解決に導いています。事務所の強みや仕事をする上での心構えなどを詳しく伺いました。（大阪弁護士会所属）

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真の依頼者の利益を考え、早期に低額での解決を目指す。離婚後の生活を共にシミュレーションします

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