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### 依頼者の男女比は半々、養育費や面会交流の相談多く

#### 事務所設立の経緯を教えてください。

元々は法律事務所に雇われて働く「勤務弁護士」でしたが、いずれは自分の事務所を設けたいと考えており、2016年に事務所を設立しました。独立前に勤務していた事務所が八丁堀でして、当初はそこからほど近い築地で勤務していましたが、より交通の便が良い場所をと思い、数年前に現在の神田駅近くに移転しました。

#### 事務所を経営する上で、どのようなことを大切にしていますか。

本当の意味で依頼者の得になることを提案していきたいと考えています。例えば、裁判をやりたいとご相談に来られても、本来の目的にそぐわない場合には、裁判をせずに違う方法をご提案することもあります。

弁護士としては、裁判をすることには慣れていますし、ハードルが高いことではありません。ですが、裁判は時間もお金もかかります。裁判以外でもっと早く解決できると考えた場合には、なるべく早期に低額で解決する方法を模索するようにしています。

#### 離婚についてどのような相談内容が寄せられますか。それに対する先生のアプローチも教えてください。

「町の弁護士」をやっていますと、離婚のご相談はとても多く寄せられます。結果的に取り扱う件数が多くなっていますので、話し合いも含めて様々なアプローチをご提案できます。

依頼者の男女比は半々です。女性側からは、養育費に関する相談があります。離婚を考えた時に、今後子どもを育てていくためのお金を得られるかどうかが気がかりなので、養育費の支払いを確実にしたいといった内容です。

こうしたご相談を受けた場合、まずご自身だけでどういった生活の原資を確保できるのかをシミュレーションします。そこに不安があれば、今離婚に踏み切ることが本当に今後の人生にとって得策なのかを冷静に考えていただきます。

やはりお金の問題は大きいですから、ここはシビアに考えて、勝算を持って動かないといけません。やみくもに離婚して困窮してしまわないように、将来的に自分が幸せになれるのかを考えて戦略的に動くべきですので、そのお手伝いをさせていただきます。

養育費は裁判所の算定表が一つ基準になりますが、例えば学費をかけたいなどどうしても一般的な生活水準よりも高めにしたい意向があれば、それを少しでも叶えられるような交渉をします。

もちろん相手あってのことなので、全ての交渉や要望がうまく通るわけではありませんが、相手方のメリットもお伝えしながらご提案します。相場より高い場合であっても、正直にご説明するなどして、相手方とも信頼関係を作ることを大切にしています

また、相手が離婚に全く応じてくれないという相談もよくあります。裁判となると費用も時間もかかってしまうので、相手を上手に説得する必要があります。

よくあるのは、男性が女性に対してDVをしていて、我慢しきれなくなった女性が離婚を決断するというパターンです。女性としては完全に心を切り替えているものの、男性は未練がある。こうしたケースでは別れて別の人生を歩んだほうがお互いにメリットがあるのではないか、ということを丁寧にお話しすることが多いです。

子どもがいる場合、必ずしも離婚が最善の選択とは限らないこともあると思います。とはいえ、あまりに夫婦関係が悪い場合には、かえって子どもにとってマイナスになることもあるでしょう。判断を迷っている依頼者の方には「お子さんが14歳になるまで離婚を我慢できませんか」とお尋ねすることがあります。家庭裁判所が親権者変更に関する審判をおこなう際、子どもが14歳以上であれば必ず子どもの意思を確認するのですが、この年齢を参考にしています。

男性側からは、「妻が自宅を出ていってしまい離婚を考えている」、「子どもと面会させてもらえない」などの相談があります。男性が女性からDVを受けているケースも珍しくありません。

面会交流は、夫婦の問題と子どもの問題を切り離して考えている場合には問題が起こらないのですが、子どもの取り合いをしているような場合ですととても難しいです。こうしたケースでは、いかに安心して子どもの面会を実現させてあげられるかが大切になってきます。

![正木法律事務所_正木信也弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28623.jpg)

### 第三者に任せることで冷静な判断ができる

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

依頼者に寄り添う姿勢は前提にしつつ、依頼者に同調しすぎないということです。代理人は他人であり、他人だからこそ冷静な判断ができるものです。依頼者と同化してしまい、同じように感情的になっては問題を複雑化させるだけです。そうなるとまとまる話もまとまりません。稀にそのような代理人を見かけることもありますが、自戒を込めて同化してはダメだということを肝に銘じています。

#### 離婚について弁護士に相談するメリットはなんでしょうか。

当事者同士では感情のぶつかり合いになってしまうので、第三者に任せて話し合いをした方が、メリットとデメリットを冷静に判断した結論に落とし込むことができます。法的な知識の不足を弁護士が補い、自分が本来とれるべき権利について理解する。紛争が起きていても自分の生活は維持しなければなりませんから、ご自身の心身の健康のためにも、代理人に一括して任せるメリットというのは大きいと思います。
### 幸せになることを目指しましょう

#### 弁護士を選ぶ上で、どのようなことに気をつけたら良いのでしょうか。

人間と人間ですので相性だと思いますが、自分の気持ちにちゃんと寄り添いながら、きちんとデメリットについても話してくれる人ではないでしょうか。

物事には裏表があります。離婚のメリットだけ言い離婚をそそのかすのではなく、デメリットもきちんと言って冷静に判断するよう言ってもらえる弁護士が良いと思います。

#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。

必ず私が対応するということですね。事務員や若い弁護士に任せる事務所もありますが、私は一人でやっていますので、全て自分が矢面に立っています。FAXも全て自分で送っていますので、私の目が通っていないものは何もありません。

#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

人生にはいろいろあります。結婚生活でつまづいてしまうことなんて、いくらでもあると思います。せっかくの人生ですから、幸せになることを目指しましょう。

どうするのが自分にとって人生が幸せになるのか。これまで私は弁護士として、色々なケースを見てきています。別れたほうがいいケースなのか、もう少し我慢してみるほうが良いのか、一緒に考えましょう。人生相談のような側面もありますし、弁護士への相談だからといって敷居が高いと思う必要は全くありません。

離婚したいという場合、必ずしもすぐに離婚することが得策ではなく、離婚した場合を想定して収入の準備をしておくことなども重要です。ご相談いただければ、離婚した場合、子どもは大丈夫か、子どもとこのエリアで生活したいが家賃はどのくらいか、相手からはどのくらい養育費がもらえそうか、など様々なシミュレーションができます。離婚の前にやらなければいけないこととやっておくべきことの整理ができますので、ぜひお気軽にご相談ください。


東京都千代田区で「正木法律事務所」を経営する正木信也弁護士（第一東京弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上で大切にしていることやよく寄せられる相談について伺いました。「本当の意味で依頼者の得になることを提案したい」と話す正木弁護士。弁護士に依頼するメリットは「感情のぶつかり合いにならず冷静な判断ができること」だといいます。

真の依頼者の利益を考え、早期に低額での解決を目指す。離婚後の生活を共にシミュレーションします

正木法律事務所

### 人と人との問題を解決するにはその人を理解し、その人の人格を否定しないことが信頼関係の構築につながり、事件の解決につながる
 
#### 事務所設立の経緯を教えてください。
 
この事務所は、子どもが大きくなり手が離れたことをきっかけに、昭和60年に設立しました。船橋で開設したのも、自宅に近いからです。弁護士1人、事務員1人で立ち上げたので、事務所経営が成り立つのかという不安もありました。当時は依頼があればどんな事件でも受けていましたね。
 
とはいえ、個人事務所に来る事件の多くは離婚、相続、債務整理です。離婚事件は相談の3分の1を占めます。もともと東京の裁判所で家事調停委員をしていた経験もあり、離婚事件には多く携わってきました。船橋に事務所を構えてからも市役所の市民相談を受け付けるうちに離婚事件が増え、紹介でご縁をいただくようになりました。
 
#### どのような理念のもと、離婚事件に取り組んでいますか？
 
どんな人に対しても、人格を尊重して事件を進めることが大事だと常に考えています。この姿勢は依頼者だけでなく、相手方に対しても同じです。相手方にも人格や固有の価値観があるので、尊重し理解することが調停を早く成立させたり、訴訟においても和解に持ち込めるようになるのです。

そのため、当事者の家庭環境や親御さんの職業などを把握し、当事者双方の事情や価値観を理解するよう努めています。

![牧野法律事務所_集合写真](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28625.JPG)
 
#### 離婚事件では、相談者が精神的に不安定になっていることもありますが、相談時にはどのようなことに気を付けていますか？
 
依頼者の中には精神的に落ち込み、ストレスで鬱状態になっている方もいらっしゃいます。まず、その方を否定するようなことは言わないように努めています。せっかく勇気を持って来所してくださったのですから、まずは信頼関係を築くところから始めます。

依頼者が「この弁護士なら何でも話せる、自分の気持ちを理解してくれる」と感じてもらえるように、丁寧にお話を伺います。
 
### 全てを今すぐ解決する必要はない。ときに時間が味方になることも
 
#### これまでの離婚事件で特に印象に残っているものはありますか？
 
ある女性の代理人として関わった離婚事件で、父親が子どもの親権を渡さないと主張したケースがありました。彼女は経済的にも精神的にも子どもを育てられる状態になく、家庭裁判所の判断で親権が父親に決まりました。
 
しかし、面会交流の際に子どもが母親と暮らしたいと強く主張したため、彼女は子どもを父親に渡さず、裁判所の引き渡し命令にも従いませんでした。最終的には、母親と子どもの強い意志により、裁判所も母親に親権を認めました。
 
本当にどうしようもない事件の場合は、時間に頼ることもあります。時は心の傷を癒します。お互いに自分を見つめなおすことにより、解決の方向に向かうことがあります。また子どもの成長、就職・転職など状況の変化を待つことも、最終的により良い解決につながる可能性があります。

女性が経済的に自立できるようになったり、当初は絶対に離婚しないと思っていても時間が経つにつれて冷静になり将来のことも考えて、離婚も視野に入れられるようになるなどです。

すぐに離婚したいと思っても、離婚後の生活ができないなど、すぐに離婚しない方が良い場合もあり、3年後に離婚するつもりでまずは経済的に自立するなどのアドバイスをすることもあります。
 
#### 離婚問題を弁護士に依頼することのメリットは何でしょうか？
 
ご夫婦で建設的な話し合いができるなら弁護士をつけずに離婚することも可能です。問題は当事者同士で話し合いができない場合です。既に別居を開始しているようなケースでは、代理人が窓口となった方がスムーズに話が進みます。
 
また、財産分与などを申し立てる際、妻が夫の財産を正確に把握していない場合でも、弁護士がいればスムーズに財産を開示させることができます。財産分与で見落とされがちな退職金予定額や生命保険の返戻金なども忘れずに加算できます。
 
弁護士に頼む最大のメリットは、「性格の不一致」による離婚の場合です。一方が離婚に反対している場合、当事者同士ではなかなか話が進みません。

法律上の離婚原因にあたるか否か判断が難しいので、当事者間では決着がつかないのです。弁護士に相談すれば過去の多数の裁判例などから訴訟になれば離婚できるかどうかを判断し、解決方法の指針を示すことができます。

![牧野法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28626.JPG)
 
### 1万件以上のノウハウからその人に合った問題解決方法を見出す
 
#### 先生は数多くの離婚事件を取り扱っていますが、事務所の強みはどこにありますか？
 
これまで相談だけでも1万件以上、調停や訴訟も多数扱ってきましたから、幅広い状況にも対応できるノウハウがあります。船橋に事務所を構えて38年、依頼者からの紹介で親子2代の離婚相談を受けることもあります。
 
#### 最後に、現在離婚したいと悩んでいる方に向けてメッセージをお願いします。
 
一人で悩んでいると同じことばかり考えてしまいがちです。離婚したいけれど子どもが小さいから働けない、働けないからお金がないと堂々巡りになってしまうこともあります。問題が多すぎて整理がつかなくなることもあるでしょう。
 
弁護士はあなたが抱える問題を整理し、将来の生活が良くなるようにアドバイスできます。すぐに離婚を依頼したいわけでなくても、まずは何に悩んでいるかをご相談ください。経験に基づき、解決方法を見つけるお手伝いをします。あなたの想いや価値観を否定することは決してありませんので、まずは安心してご相談に来ていただきたいと思います。

千葉県船橋市の牧野法律事務所で代表を務める牧野房江弁護士（千葉県弁護士会）。弁護士として50年以上のキャリアと数百件に及ぶ豊富な離婚調停、離婚訴訟事件の経験があり、依頼者1人ひとりの状況に最適な問題解決の方法を導きます。離婚問題に取り組む姿勢や事務所の強みなどを聞きました。

1万件を超える相談で培った信頼と実績〜依頼者の価値観を尊重し、離婚問題を解決に導く

英語

牧野法律事務所

弁護士牧野房江

### 弁護士キャリア30年。約60年続く法律事務所に所属しています
 
#### これまでのキャリアについて教えてください。
 
1994年に弁護士になり、当事務所に入ったのは1998年です。
 
当事務所が設立された1965年（昭和40年）当時は女性弁護士がとても少ない時代で、女性弁護士に相談したいという需要に応えるため、7人の女性弁護士によって「婦人総合法律事務所」として設立されたと聞いています。
 
現在の名称に変更したのが1996年ですから、私が入所したときはすでに現在の名称でした。設立から現在まで、ずっと女性弁護士だけで構成されているというところは特色ですね。
 
#### 先生は、弁護士としてどういったことを大切にされていますか？
 
「依頼者のために」ということを大切にしています。依頼者に喜んでいただけるよう、なるべく良い解決をしたいと思っています。

![お茶の水共同法律事務所_事務所名](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28638.JPG)
### 弁護士による適正な解決が必要な問題が多くあります
 
#### 先生は、どういった理由から離婚分野に注力されているのでしょうか？
 
離婚は誰にでも起こりうる身近な法律問題ですが、人生の区切りとなる大切な問題であり、離婚をきっかけにその後の人生を前向きに歩んでいただくお手伝いができればとの思いで注力しています。
 
#### 離婚に関して、どういったご相談が多いでしょうか？
 
離婚したいという前提でご相談に来る方が多いですが、相手から離婚したいと言われているけど自分は別れたくないというご相談もあります。お互い離婚することに同意していても、財産分与、親権、慰謝料、養育費など様々な法律問題がありますから、どの部分でお困りかは相談者によって異なります。
 
#### 財産分与で言いますと、住宅ローンが残っている場合はもめる場合が多いと聞いたことがあるのですが、先生のご経験上はいかがでしょうか？
 
今は不動産が値上がりしているので、売却すればローンを完済できるケースが多いです。ただ、どの業者に仲介を頼んでいくらで売るか、どちらかが住み続けたいと主張する場合にどう解決するかなどはよく問題になります。
 
預金をはじめそれ以外の財産についても、足して2で割れば良いという単純な話ではなく、「どこまでが夫婦で築いた財産なのか」、「財産を隠しているんじゃないか」、「使い込んだんじゃないか」といった問題もあります。
 
お互い渡したくない・渡してほしいという綱引き状態になりますから、やはり弁護士が対応して適正に解決すべき問題は非常に多いです。ご自身で対応した結果、損をしてしまう場合もあるので、少しでも不安・疑問に思うことがあれば、弁護士に相談することをお勧めします。
 
#### 相談者の男女比や年代はいかがでしょうか？
 
私が相談を受ける方の男女比は半々程度で、年代は40代以降の方が多いです。
 
#### 同性の弁護士のほうが話しやすいということで、女性の方は女性弁護士に、男性の方は男性弁護士に相談したいという需要がありそうですが、いかがでしょうか？
 
もちろん同性のほうが相談しやすいという方もいらっしゃいます。ただ、私の依頼者には男性もたくさんいらっしゃるので、それぞれの好みの部分もあると思います。
### 依頼者の要望に沿う現実的な解決を目指します
 
#### 離婚案件を手がける上で、どういったことを心がけていますか？
 
離婚に限りませんが、なるべく依頼者の要望に沿うことを心がけています。また、法律問題である以上、法律や裁判例の範囲内で現実的な解決を目指すということも心がけています。
 
依頼者の要望が非現実的なことであれば、それは法的に難しいとお伝えして、その上でなるべく依頼者の要望に応えていくという形ですね。現実離れしたことはせず、あくまでも法律に則った現実的な解決ができるというのは私の強みでもあります。
 
#### 依頼者とのコミュニケーションでは、どういったことを心がけていらっしゃいますか？
 
どういうことが要因でその問題が発生しているのか丁寧に聞いて、なるべく理解しようと努めています。そして無理なものは無理とお伝えして、できる範囲で、依頼者の要望を実現するために対応してきます。

![お茶の水共同法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28639.JPG)
### 初回相談30分無料。迷ったらお気軽にご相談ください
 
#### 離婚に関して、弁護士に依頼するメリットはどういったところでしょうか？
 
離婚問題で依頼を受けて代理人として活動できるのは、法律上、弁護士だけです。代理人として相手と交渉したり、調停や裁判に対応したりして、離婚するかどうか、そして離婚する場合は財産分与・親権・養育費などの条件面もきちんと決めて、法律的に離婚問題を解決することができます。
 
夫婦間で離婚について話し合うと、感情が昂って言い争いになり、なかなか着地点が見出せないことが少なくありません。相手から暴力やモラハラなどを受けている場合は、できるだけ接触をしたくない人もいるでしょう。弁護士に依頼していただければ、相手との一切の窓口になり、あなたが希望する条件で合意できるよう交渉を進めていきます。ご自身でやりとりする必要がなくなるため、精神的なストレスが随分軽くなるはずです。
 
#### 初回相談の流れを教えていただけますか？
 
電話かメールで相談予約をしていただき、事務所までお越しください。相談当日は、相談の概要や要望を聴き、弁護士費用をお伝えして、依頼する場合はまたご連絡くださいという形で終わります。初回相談は30分無料で承っています。
 
#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。
 
離婚の条件などについて「こうしたい」という要望があっても、「きっと通らないだろう」と思って相手方に言い出せない方は少なくありません。しかし、あなたの希望は、法的に認められている正当な権利かもしれません。
 
弁護士にご相談いただければ、お悩みを一通り聞いた上で、あなたに認められている権利や、要望に沿った解決を導くための方法などをお伝えします。適切なアドバイスを受けることで、損をしたり、不利な条件をそうと気づかずに受け入れたりしてしまうことを避けられます。1人で悩まず、お気軽にご相談ください。

千代田区神田駿河台にある「お茶の水共同法律事務所」に所属する小野美奈子弁護士（東京弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えなどを伺いました。お茶の水共同法律事務所は、前身となる婦人総合法律事務所が設立された1965年から現在まで、女性弁護士のみで構成される事務所です。離婚の悩みを抱えたときに弁護士に相談・依頼するメリットなどもお話いただきました。

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