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### 弁護士として長年のキャリア。非常勤裁判官・家事調停委員としても長年離婚トラブルに関わってきました
 
#### これまでのご経歴について教えてください。

2002年に弁護士になり、まず神戸市内の大手法律事務所に就職しました。その後2007年に独立して、当事務所を設立しました。地元が神戸なので神戸の法律事務所に就職して、地元に貢献したいという想いから迷わず神戸で独立しました。

#### どういったことを事務所の理念にされていますか？

どんなに困ったときでも、全てが敵であるように思えるときでも、1人だけは自分のために最善を尽くしてくれる。ひとりぼっちで歩いているときも守られていると感じさせてくれる。それが自分が依頼した弁護士である、と思っていただける事務所でありたいと考えています。

そのため、日々自己研鑽に励むことはもちろんのこと、弁護士法1条 (弁護士の使命) に則り、誠実、的確、迅速、丁寧を旨として業務を遂行することを理念にしております。これは、弁護士の仕事を始めた当初から一貫して持ち続けている想いです。

#### どういった理由から、離婚分野に注力されているのでしょうか？

元々離婚をはじめとした家事事件に興味がありましたが、2012年から4年間、神戸家庭裁判所の非常勤裁判官（家事調停官）を務めたことが1つの転機になりました。
 
#### 家事調停官というのは、どういったお仕事なのでしょうか？

普段の弁護士の仕事をしながら、週一日裁判所に行って、裁判官として家事調停に関わる仕事です。家事調停官として家事事件に関わるようになって、家事事件に対する興味が高まっていきました。それと並行して家事事件のご依頼もどんどん増えていって、注力分野の一つになったという形です。
 
#### 家事調停官は任期があるのでしょうか？

最長4年で、私は4年務めました。その後は神戸家庭裁判所の家事調停委員に就任して、現在も引き続き離婚調停などに関わっています。
 
#### 調停官と調停委員はどういったところが違うのでしょうか？

家事調停に関わるという点は同じです。ただ具体的な役割は全然違います。あえて単純化しますと、調停委員は直接当事者から話を聴いて、問題点を整理したり、ケースに合った解決策を考えたりします。他方、調停官は、調停の進め方を調停委員と協議しながら方向性を決めていきます。

調停官も調停委員も、誰でもなれるわけではなく、条件を満たしたうえで弁護士会から推薦してもらう必要があります。弁護士の中でも限られた人しかなれませんし、不適任とみなされれば続けられないシビアな仕事です。
 
#### 調停官と調停委員の経験は、弁護士業務として離婚を取り扱う上で活きていますか？

間違いなく活きています。調停の進め方に大きく影響してくるのですが、離婚案件をあまり経験していない弁護士は、民事裁判のような主張書面を書く傾向があります。民事裁判は、お互い真っ向から主張をぶつけ合って裁判官が判決という形で白黒つけます。

しかし、調停は、裁判官が白黒つけるものではなく、あくまでも裁判所で行う話し合いです。それにもかかわらず民事裁判のような主張書面を書いてしまうと、不必要に相手の感情をあおってしまって話し合いが進まないことが非常に多いんです。

そういったケースをたくさん見てきましたから、私が依頼を受けて調停に対応するときは、相手の反応を予想して表現を工夫できるようになりました。もちろん、言うべきことはしっかり主張します。ただ、一つ一つの表現にこだわることで、こちらの主張が通りやすくなるのです。
 
#### 他に経験が生きていると感じるところはありますか？

見通しを立てるスピードと正確さです。離婚案件をあまり経験していない弁護士だと、なかなか正確な見通しが立てられません。特に家事事件は、担当する裁判官の裁量が大きいので見通しを立てづらいという特徴があります。

その点、私は多数の離婚案件に関わってきたので、初回相談の段階である程度見通しを立てられます。そしてご依頼いただいて実際に調停が進んでいくと、私が最初に立てた見通し通りに進むことが非常に多いです。

![かがやき法律事務所_ビル外観](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28516.JPG)
### 依頼者の気持ちに寄り添い、密に連絡を取って進めていきます
 
#### 離婚に関して、どのようなご相談が多いでしょうか？

圧倒的に多いのは、養育費の額と財産分与です。ほかにも、親権争いや面会交流に関するご相談も多いですね。相談者の男女比は半々くらいで、幅広い年代の方からご相談いただいています。
 
#### 離婚案件を手がける上で、どういったことを心がけていらっしゃいますか？

離婚案件に限りませんが、できるだけスピード感を持って進めることです。特に離婚に関して言いますと、心を痛めている方が多いので、親身になって、共感して、お気持ちを理解することを大切にしています。
 
#### 依頼者とのコミュニケーションで意識されていることはありますか？

密に連絡を取ることです。依頼者とはLINEも交換しますし、毎日のように連絡を取り合っています。緊急の要件であれば、スケジュールを調整し、できる限り優先的に対応するようにしています。
 
#### 弁護士と連絡が取りやすいというのは、依頼者にとってすごく安心でしょうね。

そう思います。依頼者の中には、遠慮して弁護士に連絡できず、言いたいことを溜め込んでしまう方もいますが、密に連絡を取ることで不安や疑問を伝えやすくなると思います。

私としても、依頼者とコミュニケーションを取る機会が多くなることで、ちょっとした変化に気づけますし、誤解が生じたようなときにも早く軌道修正ができます。お互いにとってメリットが大きいため、連絡の取りやすさは特に重視しているポイントです。

![かがやき法律事務所_事務所内](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28517.JPG)
### 圧倒的な経験で得られたノウハウでスピーディーに解決
 
#### 事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどういったところでしょうか？

長年弁護士として仕事をしていますし、調停官・調停委員としても多数の離婚案件に関わっていますので、一般的な弁護士と比べて離婚の取り扱い件数は圧倒的に多いと思います。そこで得られた知識と経験は大きな強みです。
 
#### スピーディーに解決するためのポイントはどういったところでしょうか？

相手がこだわっている部分を察知することが大事です。相手がこだわっている部分について、こちらが譲歩できるならする。その代わり、こちらがこだわっている部分は相手に譲歩してもらうように提案します。

そして、必要以上に相手の感情をあおらないことも大事です。相手が意地になってしまうと、合理的な提案をしても拒否されてしまって長期化します。

相手も早く解決したいと思っていますので、ボタンを掛け違えている部分を察知して的確に進めれば、自然に解決は早くなると考えています。

こういった能力を磨くことができたのは、長年調停官・調停委員を務めて、通常の弁護士業務では考えられないような件数に関わってきたことも大きいですね。
 
#### 離婚案件のやりがいはどういったところでしょうか？

医者で言うと、元気になって帰ってくれることが喜びだと思うんです。離婚もそれに似ていて、区切りをつけて、人生をリスタートする場に立ち会えることはやりがいです。

多くの方が、初めて相談に来たときと解決したときの表情が全然違うんですよ。希望に満ちた、本当に輝かしい表情になっていて、その姿を見ると私まで嬉しくなります。
 
#### これまで取り組んできた離婚案件の中で、どういった案件が印象に残っていますか？

長期間かかって解決した案件も印象的ですが、依頼者が1人で長年抱えてきた問題や他の弁護士に頼んで全然解決しなかった案件をスピーディーに解決できたときは、依頼者にとても喜ばれるので印象に残ります。

![かがやき法律事務所_応接室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28518.JPG)
### 早めの相談が大切。自分の判断で動いてしまうと、取り返しのつかないことにもなりかねません
 
#### 離婚に関して、弁護士に依頼するメリットはどういったところでしょうか？

弁護士に依頼することで、法律的なサポートを受けられることはもちろん、精神的な負担が軽くなります。離婚に悩んでいる方の中には、絶望的な気持ちになっている方もいます。離婚は多くの方にとって初めての経験ですから、そういった気持ちになるのは当然のことです。

他方で、多くの離婚案件を見てきた私からすると、離婚トラブルもいずれ解決して、人生を再スタートできることはわかっています。依頼者の気持ちに寄り添いつつ、少しでも前向きになれるよう励ましながら、解決までの道筋を一緒に進んでいきます。依頼者からは、「精神的に救われた」「先生がついていてくれて心強かった」というふうに言われることも多いです。

また、相手とのやりとりを任せられることもメリットです。夫婦同士で話し合うと、声が大きい方の言いなりになってしまうことがあります。特にDVやモラハラを受けている方の場合、なかなか反論できない方も多いでしょう。

しかし弁護士に依頼すれば、依頼者に代わって、主張すべきことはしっかり主張し、拒否すべきことはしっかり拒否します。相手の言いなりになって不利益を被る事態を回避できるという点でも、依頼するメリットは大きいです。

#### 初回相談の流れを教えていただけますか？

まずは電話・Webフォーム・LINEのいずれかで相談予約をお願いします。ご相談は、原則平日9時30分から18時に受けていますが、夜間や土日祝も可能な限り対応します。

当日は、まず、事務所で用意している相談シートへの記入をお願いします。結婚した日や子どもの有無といった基本的な情報と、相談の内容を簡単に記入してもらいます。シートの情報を元に、より詳しいお話を聞いて、その場で可能な限りのアドバイスをします。依頼する場合の費用や見通しについても説明します。相談料は30分5500円（税込）です。
 
#### 最後に、離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けてメッセージをお願いします。

弁護士に相談するのは敷居が高いと感じるかもしれませんが、勇気を出してご相談ください。親身になって対応します。

相談は、早いほうが断然良いです。「もっと早く来てくれていれば、より良い解決ができたのに」と思ったケースは少なくありません。

相談料はかかりますが、相談せずに自分の判断で行動してしまうと、もっと大きな出費につながったり取り返しのつかないことにもなりかねません。その後の状況が大きく変わることもあるので、まずは弁護士に相談し、適切なアドバイスを受けることをお勧めします。

兵庫県神戸市中央区京町で「かがやき法律事務所」を経営する須山幸一郎弁護士（兵庫県弁護士会所属）に、事務所の強みなどを聞きました。弁護士として長年活動してきただけでなく、神戸家庭裁判所の非常勤裁判官（家事調停官）・調停委員としても離婚トラブルに関わってきたという須山弁護士。豊富な経験で得られた、離婚トラブルをスムーズかつスピーディーに解決するポイントなども聞きました。

離婚事件に豊富な実績。確かな知識と経験を活かして問題を早期に解決し、人生の再出発をサポート

かがやき法律事務所

須山　幸一郎

### 依頼者は女性が若干多め、増加傾向にある離婚相談

#### どのくらい離婚案件の相談を受けていますか。

離婚・男女問題のご相談件数は増加傾向にあり、令和1年〜7年で合計3,358件と非常に多くのご相談を受けています 。ご依頼者様の男女比としては、若干女性の方が多い状況です 。

#### 離婚についてよくある相談内容と対応を教えてください。

親権や養育費、財産分与、慰謝料など、離婚に際して決めるべきことは多岐にわたります 。ご事情はご家庭によってさまざまですので、問題を機械的に判断することはできません 。そのため、当事務所ではしっかりとお話を伺い、ご依頼者様一人ひとりの状況に合わせた最適な方法をご提案、アドバイスさせていただいております 。
まず「よく聴き、共感する」。そして率直な「見通し」を伝えることを心がけております。

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

ご相談者のお話を「じっくり、しっかり、よく聴くこと」、そしてお気持ちによく共感することを最優先にしています 。その上で、何より大切にしているのは依頼者の方の「納得感」です 。
そのためには、初回の法律相談の時点で、結果の見通しや解決までのタイムスケジュールをお伝えすることが大事だと考えています 。悪い方向への見通しを含め、将来の見通しを率直にお伝えすることで先の見えない不安が解消され、安心感につながるのだと思っています 。
また、不貞慰謝料請求をされている方などは、「弁護士に怒られたり責められたりするのでは」と不安を感じる方も意外と多いです 。しかし、弁護士の役割は正論を振りかざして諭すことではありません 。ご依頼者様にとってのメリットを一番に考えながらお話を伺いますので、安心してお話しいただきたいですね 。

#### 弁護士に早めに相談するメリットはありますか？

離婚を申し出る前、同居期間中でないとできない不貞の証拠集めや財産状況の把握などがあります 。一人で悩み続けて取り返しがつかない状況になってしまってからご相談に来られる方も少なくありませんが、早く相談すれば、それだけ解決までの時間も早くなります 。
また、初回の無料相談の際、弁護士が介入する必要がないと判断した場合はその旨をはっきりお伝えしますので、余計な費用を使う心配もありません 。
12名の弁護士による「総合力」と「レスポンスの速さ」が強みです。

![松本・永野法律事務所久留米事務所_会議室](https://asset.bengo4.com/satellite/33633.jpg)

#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。

当事務所には弁護士12名、事務スタッフ20名が在籍しており、複数の弁護士が連携してサポートする「総合力」には特に自信があります 。
また、レスポンスが早いというのも頼りになる弁護士の条件だと考えています 。当事務所の弁護士には法人用の携帯電話を支給しており、緊急時にも担当弁護士とスムーズに連絡が取り合えるため、不安を感じることは少ないと思います 。

![松本・永野法律事務所久留米事務所_事務所内](https://asset.bengo4.com/satellite/33634.jpg)

#### 離婚案件で弁護士はどのように選ぶと良いのでしょうか。

離婚事件は長期戦になることもあるため、話しやすく、かつ頼りになる弁護士を選ぶことが大切です 。「この人にお願いしたら、なんとかしてもらえる」と思ってもらえるような、相手にとって頼もしい存在であるかどうかが重要だと考えています 。

 ![松本・永野法律事務所久留米事務所_永野弁護士記事内画像2](https://asset.bengo4.com/satellite/33635.jpg)

#### 最後に、離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けてメッセージをお願いします。

弁護士に相談するのは大げさで敷居が高いと思うかもしれませんが、離婚は人生の大事な岐路だからこそ弁護士を頼っていただきたいです 。信頼できる身内やご友人に相談するのと同じ感覚で、まずは一人で思い悩まずにお気軽にご相談ください 。


福岡県内に3拠点（福岡市、久留米市、朝倉市）、長崎県内1拠点（長崎市）を構える弁護士法人松本・永野法律事務所の永野賢二弁護士（福岡県弁護士会所属）に、離婚案件で寄せられる相談や弁護士選びのポイントについて聞きました 。令和1年〜7年で3,358件の離婚相談実績を持つ同事務所 。「弁護士の役割は正論を振りかざして諭すことではない」と、相談者の気持ちに寄り添う永野弁護士にお話を伺いました 。

長期化する離婚案件も「納得感」を最優先に伴走、見通しを示し不安を軽減

弁護士法人松本・永野法律事務所 久留米事務所

松本 正文／永野 賢二

### 依頼者が何を優先するのかを第一に
 
#### 事務所設立の経緯を教えてください。
 
赤羽総合法律事務所は2012年7月、「地域密着」をコンセプトに開業しました。弁護士になった当初からいずれ独立することを考えており、勤務弁護士として数年働いたあとに事務所を設立しました。
 
以前勤務していた事務所は依頼者の多くが企業でしたので、もっと依頼者個人に寄り添って仕事がしたいという思いもありました。
 
事務所設立当時、赤羽は人口と比較して弁護士事務所の数が少なかったんです。離婚事件の依頼者は、北区や足立区、埼玉県など近くにお住まいの方が多いです。
 
#### 事務所を経営する上で、どのようなことを大切にしていますか。
 
一番は、依頼者の意思を尊重することです。離婚問題は、完全な解決策というものがない世界です。多くは親権や財産分与、慰謝料をめぐって争われますが、その中で依頼者が何を優先するのかはそれぞれです。
 
スピード解決を第一にするのか、時間をかけても納得のいく解決を目指すのか。弁護士目線だと、弁護士が考える妥当な解決というのも思いつくものですが、それだけが正解ではありません。依頼者が大切にしていることを伺っていきます。
 
### 性格の不一致や軽度のモラハラきっかけの相談が多数
 
#### 離婚についてどのような相談内容が寄せられますか。
 
一番多いのは、「配偶者との関係に悩んでいて、もう離婚しようかと思っている」というものです。ただ、離婚を切り出しても、相手から「離婚したくない」と言われたり、離婚には応じるものの「財産は一切やらない」と言われたりして、どうしたらいいかと相談に来られます。相手に離婚を切り出した後に来られる方が比較的多いですね。
 
#### それぞれどのように解決を目指していくのでしょうか。
 
「離婚したくない」と相手が離婚を拒否している場合、まずは別居し当事者間の連絡が途絶えた上で、弁護士が介入することが多いです。
 
長く一緒に暮らしていると、相手がどこまで本気かわからず、離婚を切り出しても軽く受け流される傾向があります。弁護士が入ると、相手にも本気度が伝わります。相手が話を聞いてくれる態勢であれば離婚条件の話をしますし、全く話にのってくれない場合には離婚調停等を申し立てていくことになります。
 
裁判で離婚が認められるためには、離婚原因（法的離婚事由）が必要ですが、ばっちり離婚原因に当てはまる方というのは正直少ないです。それよりも、離婚したい理由は、性格の不一致とか軽度のモラハラといったものが大多数です。
 
ただ、軽度なモラハラ、性格不一致では、離婚訴訟に至った時に裁判所が離婚を認めない可能性もあります。もちろん依頼者にそのリスクについて説明しますが、一方で、相手方にも「離婚原因がないと認められ、離婚が成立しなかったとしても、あなたの元に戻って結婚生活を続けることはなく別居が続くだけなので、それであれば離婚した方が良いのではないか」といったお話をします。
 
こうした交渉を重ねることで、相手方も周りの方と相談されて、最終的には納得して離婚に応じてくれることが多いです。
 
また、「財産は一切やらない」と言われた場合でも、結婚して間もないのであれば別ですが、財産を一切もらわない離婚はおすすめしていません。中には財産分与の割合を譲ってもいいから早く離婚したいという方もいますので、依頼者の要望を伺った上で相手方と交渉します。

![赤羽総合法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28524.jpg)
 
### モラハラの相談増、調停で離婚が成立することも
 
#### 最近の相談の特徴や傾向があれば教えてください。
 
10年前と比較すると、モラハラの被害が増えていると感じます。モラハラという言葉が広く知られるようになり、ご自身で気が付くきっかけにもなっているんだと思います。また、多少ひどい言葉を受けていても、これまでは我慢していた部分があったのかもしれません。
 
一昔前は、モラハラが離婚原因になるという発想が弁護士でさえあまりありませんでした。今は言葉も定義もメジャーになったので、被害を受けて弁護士に相談に行けるようになっていると思います。
 
モラハラが離婚原因となるかどうかは、離婚訴訟になると立証の問題などで難しい部分もありますが、離婚調停であれば、具体的にどういった言葉を言われたかを伝えることで、調停委員が相手をうまく説得してくれることもあります。
 
#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。
 
依頼者の意思をよく確認することです。慣れてくると過去の案件と同じように考えがちですが、丁寧にお話を伺うことを怠らないようにしています。離婚事件はケースバイケースです。また、依頼者のヒアリングは事務員に任せたりせず、必ず弁護士が担当するようにしています。
 
#### これまで取り組んできた離婚案件の中で、印象に残っているものはありますか。
 
離婚自体には争いがなかったものの、財産分与をめぐって2〜3年揉めたケースがあります。依頼者の譲れるところ・譲れないところ、相手方の譲れるところ・譲れないところを引き出した上で、最終的に調停委員が和解案を出して離婚調停で決着がつきました。解決まで大変長くかかりましたが、依頼者が「ようやく終わった」とほっとしている様子がとても印象に残っています。
 
離婚事件は感情的な対立が多い分、解決した後に笑顔を見せてくださる方が多いです。それが、私自身のやりがいにつながっていますね。
 
### 損をするリスクを減らすことができる
 
#### 初回の相談ではどのような対応をしているのでしょうか。
 
初回の相談は30分無料です。まずは、現在の状況を聞くようにしています。配偶者と何年一緒に住んでいて、いつ頃から別れたいと思っているのか。財産の状況やどういう風に進めていきたいと考えているのか。その上で、現状考えられる解決策をお伝えします。
 
正直、30分はとても短い時間ですので、この時間だけで全てを聞き取って完全な解決策を出すことは不可能です。もっと相談したいので相談料を支払って60分にしますという方もいますし、一度家に帰って考えてまた来ますという方もいます。
 
#### 離婚について弁護士に相談するメリットを教えてください。
 
一般の方だと気づきにくい問題に気づくことができるということです。例えば、離婚の際、退職金は財産分与の対象になる、年金は分割できる、というのは弁護士であれば常識ですが、中には知らないという方もいるでしょう。こうした知らないまま進めると大損になるということがいくつかありますが、弁護士に相談することで、損をするリスクを減らすことができると思います。
 
また、離婚調停の時から弁護士がつくに越したことはありません。離婚調停でも、主張を書面にまとめてくださいと言われることがあります。そういうときに、ご自身でまとめるのは難しく時間もかかるかと思います。それから、調停委員にもよりますが、中には無茶な解決案を出してくる人もいます。金銭的に損であると分からずに、そのまま提案を受けてしまう方もいますので、そうした際には弁護士として助言させていただきます。
 
離婚事件は相手と話したくないというニーズがすごく大きいです。特にモラハラの案件ですと、相手から強く言われてしまうと言い返せないということがよくあります。そういう時にも弁護士を入れるメリットは大きいと思います。

![赤羽総合法律事務所_岩崎陽弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28525.jpg)
 
### 初期の段階でご相談いただければできることが増えます
 
#### 早めに相談するメリットと、相談が遅れることによるデメリットを教えてください。
 
当事者間で話し合いを進めた段階でご相談に来られても、弁護士が交渉できる余地は少なくなってしまいます。例えば、財産分与について二人で話し合い、ある程度条件が固まった段階で弁護士が介入しても、相手からは「あの時、ああ言ったじゃないか」と言われてしまい、また一から話し合うのは難しいです。
 
また、別居後にご相談に来られたものの、相手の財産については何も分からないという方がいます。同居中であれば郵便物などで把握することができますが、別居後に相手の財産について調べるのはとても難しいです。
 
相手に離婚を切り出す前にご相談に来られる方は少ないのですが、できるだけ初期の段階からご相談いただくことで、弁護士としてもアドバイスできることが増えます。
 
#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。
 
離婚事件を取り扱い始めて10年超が経過していますので、累積してきた事例が多いことは一つの強みです。また、私の事務所には弁護士が男女ともにいまして、相談しながら進めていますので、性別で偏った考え方はしません。中には女性弁護士をご希望の方もいらっしゃいますので、そういった要望にもお応えすることができます。
 
#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。
 
一口に離婚と言っても、悩むポイントは人それぞれだと思います。依頼するかどうかにかかわらず、弁護士に話したことで、解決の糸口が見つかったと話される方が多いです。「こんなことで相談していいのかな」と思わずに、悩んだらまずはお気軽にご相談ください。

東京都北区で「赤羽総合法律事務所」を経営する岩崎陽（いわさきよう）弁護士に、離婚事件でよくある相談や事務所の強みについて伺いました。離婚事件で大切にしていることは「依頼者の意思を尊重すること」と話す岩崎弁護士。弁護士に依頼することで「一般の方では気づきにくい問題に気づくことができる」といいます。

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