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### 弁護士として長年のキャリア。非常勤裁判官・家事調停委員としても長年離婚トラブルに関わってきました
 
#### これまでのご経歴について教えてください。

2002年に弁護士になり、まず神戸市内の大手法律事務所に就職しました。その後2007年に独立して、当事務所を設立しました。地元が神戸なので神戸の法律事務所に就職して、地元に貢献したいという想いから迷わず神戸で独立しました。

#### どういったことを事務所の理念にされていますか？

どんなに困ったときでも、全てが敵であるように思えるときでも、1人だけは自分のために最善を尽くしてくれる。ひとりぼっちで歩いているときも守られていると感じさせてくれる。それが自分が依頼した弁護士である、と思っていただける事務所でありたいと考えています。

そのため、日々自己研鑽に励むことはもちろんのこと、弁護士法1条 (弁護士の使命) に則り、誠実、的確、迅速、丁寧を旨として業務を遂行することを理念にしております。これは、弁護士の仕事を始めた当初から一貫して持ち続けている想いです。

#### どういった理由から、離婚分野に注力されているのでしょうか？

元々離婚をはじめとした家事事件に興味がありましたが、2012年から4年間、神戸家庭裁判所の非常勤裁判官（家事調停官）を務めたことが1つの転機になりました。
 
#### 家事調停官というのは、どういったお仕事なのでしょうか？

普段の弁護士の仕事をしながら、週一日裁判所に行って、裁判官として家事調停に関わる仕事です。家事調停官として家事事件に関わるようになって、家事事件に対する興味が高まっていきました。それと並行して家事事件のご依頼もどんどん増えていって、注力分野の一つになったという形です。
 
#### 家事調停官は任期があるのでしょうか？

最長4年で、私は4年務めました。その後は神戸家庭裁判所の家事調停委員に就任して、現在も引き続き離婚調停などに関わっています。
 
#### 調停官と調停委員はどういったところが違うのでしょうか？

家事調停に関わるという点は同じです。ただ具体的な役割は全然違います。あえて単純化しますと、調停委員は直接当事者から話を聴いて、問題点を整理したり、ケースに合った解決策を考えたりします。他方、調停官は、調停の進め方を調停委員と協議しながら方向性を決めていきます。

調停官も調停委員も、誰でもなれるわけではなく、条件を満たしたうえで弁護士会から推薦してもらう必要があります。弁護士の中でも限られた人しかなれませんし、不適任とみなされれば続けられないシビアな仕事です。
 
#### 調停官と調停委員の経験は、弁護士業務として離婚を取り扱う上で活きていますか？

間違いなく活きています。調停の進め方に大きく影響してくるのですが、離婚案件をあまり経験していない弁護士は、民事裁判のような主張書面を書く傾向があります。民事裁判は、お互い真っ向から主張をぶつけ合って裁判官が判決という形で白黒つけます。

しかし、調停は、裁判官が白黒つけるものではなく、あくまでも裁判所で行う話し合いです。それにもかかわらず民事裁判のような主張書面を書いてしまうと、不必要に相手の感情をあおってしまって話し合いが進まないことが非常に多いんです。

そういったケースをたくさん見てきましたから、私が依頼を受けて調停に対応するときは、相手の反応を予想して表現を工夫できるようになりました。もちろん、言うべきことはしっかり主張します。ただ、一つ一つの表現にこだわることで、こちらの主張が通りやすくなるのです。
 
#### 他に経験が生きていると感じるところはありますか？

見通しを立てるスピードと正確さです。離婚案件をあまり経験していない弁護士だと、なかなか正確な見通しが立てられません。特に家事事件は、担当する裁判官の裁量が大きいので見通しを立てづらいという特徴があります。

その点、私は多数の離婚案件に関わってきたので、初回相談の段階である程度見通しを立てられます。そしてご依頼いただいて実際に調停が進んでいくと、私が最初に立てた見通し通りに進むことが非常に多いです。

![かがやき法律事務所_ビル外観](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28516.JPG)
### 依頼者の気持ちに寄り添い、密に連絡を取って進めていきます
 
#### 離婚に関して、どのようなご相談が多いでしょうか？

圧倒的に多いのは、養育費の額と財産分与です。ほかにも、親権争いや面会交流に関するご相談も多いですね。相談者の男女比は半々くらいで、幅広い年代の方からご相談いただいています。
 
#### 離婚案件を手がける上で、どういったことを心がけていらっしゃいますか？

離婚案件に限りませんが、できるだけスピード感を持って進めることです。特に離婚に関して言いますと、心を痛めている方が多いので、親身になって、共感して、お気持ちを理解することを大切にしています。
 
#### 依頼者とのコミュニケーションで意識されていることはありますか？

密に連絡を取ることです。依頼者とはLINEも交換しますし、毎日のように連絡を取り合っています。緊急の要件であれば、スケジュールを調整し、できる限り優先的に対応するようにしています。
 
#### 弁護士と連絡が取りやすいというのは、依頼者にとってすごく安心でしょうね。

そう思います。依頼者の中には、遠慮して弁護士に連絡できず、言いたいことを溜め込んでしまう方もいますが、密に連絡を取ることで不安や疑問を伝えやすくなると思います。

私としても、依頼者とコミュニケーションを取る機会が多くなることで、ちょっとした変化に気づけますし、誤解が生じたようなときにも早く軌道修正ができます。お互いにとってメリットが大きいため、連絡の取りやすさは特に重視しているポイントです。

![かがやき法律事務所_事務所内](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28517.JPG)
### 圧倒的な経験で得られたノウハウでスピーディーに解決
 
#### 事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどういったところでしょうか？

長年弁護士として仕事をしていますし、調停官・調停委員としても多数の離婚案件に関わっていますので、一般的な弁護士と比べて離婚の取り扱い件数は圧倒的に多いと思います。そこで得られた知識と経験は大きな強みです。
 
#### スピーディーに解決するためのポイントはどういったところでしょうか？

相手がこだわっている部分を察知することが大事です。相手がこだわっている部分について、こちらが譲歩できるならする。その代わり、こちらがこだわっている部分は相手に譲歩してもらうように提案します。

そして、必要以上に相手の感情をあおらないことも大事です。相手が意地になってしまうと、合理的な提案をしても拒否されてしまって長期化します。

相手も早く解決したいと思っていますので、ボタンを掛け違えている部分を察知して的確に進めれば、自然に解決は早くなると考えています。

こういった能力を磨くことができたのは、長年調停官・調停委員を務めて、通常の弁護士業務では考えられないような件数に関わってきたことも大きいですね。
 
#### 離婚案件のやりがいはどういったところでしょうか？

医者で言うと、元気になって帰ってくれることが喜びだと思うんです。離婚もそれに似ていて、区切りをつけて、人生をリスタートする場に立ち会えることはやりがいです。

多くの方が、初めて相談に来たときと解決したときの表情が全然違うんですよ。希望に満ちた、本当に輝かしい表情になっていて、その姿を見ると私まで嬉しくなります。
 
#### これまで取り組んできた離婚案件の中で、どういった案件が印象に残っていますか？

長期間かかって解決した案件も印象的ですが、依頼者が1人で長年抱えてきた問題や他の弁護士に頼んで全然解決しなかった案件をスピーディーに解決できたときは、依頼者にとても喜ばれるので印象に残ります。

![かがやき法律事務所_応接室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28518.JPG)
### 早めの相談が大切。自分の判断で動いてしまうと、取り返しのつかないことにもなりかねません
 
#### 離婚に関して、弁護士に依頼するメリットはどういったところでしょうか？

弁護士に依頼することで、法律的なサポートを受けられることはもちろん、精神的な負担が軽くなります。離婚に悩んでいる方の中には、絶望的な気持ちになっている方もいます。離婚は多くの方にとって初めての経験ですから、そういった気持ちになるのは当然のことです。

他方で、多くの離婚案件を見てきた私からすると、離婚トラブルもいずれ解決して、人生を再スタートできることはわかっています。依頼者の気持ちに寄り添いつつ、少しでも前向きになれるよう励ましながら、解決までの道筋を一緒に進んでいきます。依頼者からは、「精神的に救われた」「先生がついていてくれて心強かった」というふうに言われることも多いです。

また、相手とのやりとりを任せられることもメリットです。夫婦同士で話し合うと、声が大きい方の言いなりになってしまうことがあります。特にDVやモラハラを受けている方の場合、なかなか反論できない方も多いでしょう。

しかし弁護士に依頼すれば、依頼者に代わって、主張すべきことはしっかり主張し、拒否すべきことはしっかり拒否します。相手の言いなりになって不利益を被る事態を回避できるという点でも、依頼するメリットは大きいです。

#### 初回相談の流れを教えていただけますか？

まずは電話・Webフォーム・LINEのいずれかで相談予約をお願いします。ご相談は、原則平日9時30分から18時に受けていますが、夜間や土日祝も可能な限り対応します。

当日は、まず、事務所で用意している相談シートへの記入をお願いします。結婚した日や子どもの有無といった基本的な情報と、相談の内容を簡単に記入してもらいます。シートの情報を元に、より詳しいお話を聞いて、その場で可能な限りのアドバイスをします。依頼する場合の費用や見通しについても説明します。相談料は30分5500円（税込）です。
 
#### 最後に、離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けてメッセージをお願いします。

弁護士に相談するのは敷居が高いと感じるかもしれませんが、勇気を出してご相談ください。親身になって対応します。

相談は、早いほうが断然良いです。「もっと早く来てくれていれば、より良い解決ができたのに」と思ったケースは少なくありません。

相談料はかかりますが、相談せずに自分の判断で行動してしまうと、もっと大きな出費につながったり取り返しのつかないことにもなりかねません。その後の状況が大きく変わることもあるので、まずは弁護士に相談し、適切なアドバイスを受けることをお勧めします。

兵庫県神戸市中央区京町で「かがやき法律事務所」を経営する須山幸一郎弁護士（兵庫県弁護士会所属）に、事務所の強みなどを聞きました。弁護士として長年活動してきただけでなく、神戸家庭裁判所の非常勤裁判官（家事調停官）・調停委員としても離婚トラブルに関わってきたという須山弁護士。豊富な経験で得られた、離婚トラブルをスムーズかつスピーディーに解決するポイントなども聞きました。

離婚事件に豊富な実績。確かな知識と経験を活かして問題を早期に解決し、人生の再出発をサポート

かがやき法律事務所

須山　幸一郎

### 依頼者は女性が6割、20代からの相談も
 
#### どのくらい離婚案件の相談を受けていますか。
 
手持ち事件の半数以上が、離婚や養育費請求等の案件です。依頼者の男女比は女性6、男性4くらいの割合で、最近は20代の方からのご相談もあります。
 
#### 離婚についてよくある相談内容を教えてください。
 
一番多いのは、離婚したいが離婚条件で折り合わないというもので、親権や養育費、財産分与に関するご相談です。そもそも離婚に応じてくれないという相談もあります。離婚を配偶者に切り出したものの話がまとまらないということで弁護士の元に来られる方が多いですね。
 
財産分与や慰謝料、養育費など何も決めずに離婚してしまったため、後から請求したいと相談に来るケースもあります。
 
#### それぞれどのような対応をしていますか。
 
親権について、裁判所は、子どもの現状の生活環境をあまり変えない方がいいという考え方を持っています。今の監護状況がどうなっているのか、今後依頼者がどうしたいのかをお尋ねして、ケースに応じて助言します。
 
すでに子どもと離れて別居している場合は、子の引き渡しや監護者指定の審判を申し立てることになります。子どもが大きければ、子どもの意見を聞くことがありますが、子どもが未就学児〜小学校低学年の場合は、家裁調査官が調査し、その結果を踏まえて裁判官が審判という形で判断することになります。
 
養育費は裁判所の算定表がありますので、それに沿って請求することが多いです。ただ、住宅ローンを支払っている方が養育費を支払う場合など、経済状況が厳しい場合があります。そうした場合は算定表相当額からの減額を裁判所に要望することがあります。請求側ですと、子どもが中高生の場合は学校の受験費用や入学金、塾代などがかさみますので、教育費の一部も負担してもらえるよう交渉することが多いですね。
 
配偶者が離婚に応じてくれない場合、最終的に裁判で離婚が認められるかどうかを考える必要があります。DVやモラハラは立証が難しいこともあり、警察が介入しているケースであっても、裁判所が離婚原因として認めないことは一定数あります。
 
日本は訴訟の前に必ず調停をしないといけませんが（調停全置主義）、訴訟に移行した場合に離婚が認められなさそうなケースであれば、調停で時間をかけたり別居期間を長く設けたりします。長期間別居しているという事実があれば、「婚姻関係が破綻している」と裁判所に認めてもらえる可能性が高まるからです。
 
もちろん交渉もしますが、応じない人は全く応じません。そうした場合には、相手の意思を変えるというよりも、別居期間を確保することで裁判官に離婚を認めてもらう方法を取ります。離婚に必要な別居期間は婚姻期間にもよりますが、それにより離婚調停を起こすタイミングを依頼者と検討します。中には長期戦になることもありますね。
 
![松本・永野法律事務所久留米事務所_ロゴ](https://asset.bengo4.com/satellite/30479.jpg)
### 離婚前の事前準備についてもアドバイス
 
#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。
 
依頼者の方は、離婚を決めて考えていることがたくさんあると思います。離婚案件は感情的な対立も大きく、ストレスを感じてらっしゃる方も多いです。弁護士としては、まずご自身の思いを全て吐き出してもらい、お話を丁寧に聞くことを大切にしています。その中で、一番重視しているのはどこなのか、慰謝料なのか子どもなのかなど、深掘りしていくようにしています。
 
#### 離婚について弁護士に相談するメリットを教えてください。
 
離婚調停までであれば、家庭裁判所で調停委員と共に話し合いをするので、弁護士なしでも対応は可能だと思いますが、時間的な拘束や、配偶者との交渉の負担を考えると弁護士に依頼するメリットは大きいと思います。
 
また、離婚訴訟に至った場合には、適切に主張・立証活動をしないと望み通りの結果を勝ち取ることも難しいので、そもそも弁護士でないと対応が難しいと思います。
 
#### 早めに相談するメリットと、相談が遅れることによるデメリットはありますか？
 
離婚しようと思っているがまだ相手には伝えていないという場合、離婚を有利に進めるためにはどうすればいいのか、親権が欲しいのであれば現在の監護状況はどうなっているのか、相手の財産はどこにあるのかなど、事前に準備しておくべきことのアドバイスができます。
 
例えば、財産で言うと、別居した後に探ろうと思っても難しいです。離婚調停で財産分与が争点になった場合、相手に財産を隠されてしまうと何も分かりません。生命保険や銀行口座、証券など、同居中にあたりをつけておく必要があります。
 
また、本人同士や離婚調停で大まかに離婚条件がまとまっている段階で、弁護士を入れて条件を変更する場合、紛争が激化しかねません。具体的な話に進む前に弁護士を入れていただくと、条件の文言チェックもできますし、見落としなどもせずに済みます。養育費などは離婚後もずっと続くものですので、一旦決めてしまうまえに、早めに弁護士に相談した方が良いでしょう。
 
![松本・永野法律事務所久留米事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/30480.jpg)
### 離婚事件は長期戦、会ってみて相性の良い弁護士を選んで
 
#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。
 
久留米市は、福岡市と比較すると女性の弁護士が少ないです。女性の依頼者の中には内容がハラスメントに関わってくることもあり女性の弁護士を希望される方が多くいますので、女性弁護士がいるというのは事務所の一つの強みかもしれません。
 
また、事務所には複数の弁護士が在籍していますが、常にコミュニケーションをとっていますので、一緒に相談に対応したり事務所全体で対応したりすることもできます。
 
#### 離婚案件で弁護士はどのように選ぶと良いのでしょうか。
 
一度会ってみることをお勧めします。やはり人と人ですので相性がありますし、離婚事件は長期戦になることも少なくありません。中には解決までに5年以上かかった方もいます。
 
依頼者の方も、話を聞いて欲しいと思っているのか、淡々と処理して欲しいと思っているのか、それぞれ弁護士へのご希望があると思います。長く付き合うことになりますし、より自分と合う弁護士の方がストレスはないと思いますので、急いで「近所のあの先生でいいや」と決めるよりかは、何か所か回ってみる方が良いのではないでしょうか。
 
#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。
 
迷っているのであれば、まずは第三者の意見を聞いた方がいいと思います。一度弁護士に相談されてから、もう一度ご自身で悩んだ方がいいと思うので、ぜひお気軽にご連絡ください。

福岡県久留米市の弁護士法人松本・永野法律事務所久留米事務所に在籍する花田弘美弁護士（福岡県弁護士会所属）に、離婚案件でよく寄せられる相談や弁護士選びのポイントについて聞きました。手持ち事件の半数以上が離婚案件という花田弁護士。「迷っているのであれば、まずは一度お気軽にご相談ください」と話します。

長期化する離婚案件も解決まで伴走、依頼者が重視するポイントを深掘りしアドバイス

弁護士法人松本・永野法律事務所 久留米事務所

松本 正文／永野 賢二

### 人と人との問題を解決するにはその人を理解し、その人の人格を否定しないことが信頼関係の構築につながり、事件の解決につながる
 
#### 事務所設立の経緯を教えてください。
 
この事務所は、子どもが大きくなり手が離れたことをきっかけに、昭和60年に設立しました。船橋で開設したのも、自宅に近いからです。弁護士1人、事務員1人で立ち上げたので、事務所経営が成り立つのかという不安もありました。当時は依頼があればどんな事件でも受けていましたね。
 
とはいえ、個人事務所に来る事件の多くは離婚、相続、債務整理です。離婚事件は相談の3分の1を占めます。もともと東京の裁判所で家事調停委員をしていた経験もあり、離婚事件には多く携わってきました。船橋に事務所を構えてからも市役所の市民相談を受け付けるうちに離婚事件が増え、紹介でご縁をいただくようになりました。
 
#### どのような理念のもと、離婚事件に取り組んでいますか？
 
どんな人に対しても、人格を尊重して事件を進めることが大事だと常に考えています。この姿勢は依頼者だけでなく、相手方に対しても同じです。相手方にも人格や固有の価値観があるので、尊重し理解することが調停を早く成立させたり、訴訟においても和解に持ち込めるようになるのです。

そのため、当事者の家庭環境や親御さんの職業などを把握し、当事者双方の事情や価値観を理解するよう努めています。

![牧野法律事務所_集合写真](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28625.JPG)
 
#### 離婚事件では、相談者が精神的に不安定になっていることもありますが、相談時にはどのようなことに気を付けていますか？
 
依頼者の中には精神的に落ち込み、ストレスで鬱状態になっている方もいらっしゃいます。まず、その方を否定するようなことは言わないように努めています。せっかく勇気を持って来所してくださったのですから、まずは信頼関係を築くところから始めます。

依頼者が「この弁護士なら何でも話せる、自分の気持ちを理解してくれる」と感じてもらえるように、丁寧にお話を伺います。
 
### 全てを今すぐ解決する必要はない。ときに時間が味方になることも
 
#### これまでの離婚事件で特に印象に残っているものはありますか？
 
ある女性の代理人として関わった離婚事件で、父親が子どもの親権を渡さないと主張したケースがありました。彼女は経済的にも精神的にも子どもを育てられる状態になく、家庭裁判所の判断で親権が父親に決まりました。
 
しかし、面会交流の際に子どもが母親と暮らしたいと強く主張したため、彼女は子どもを父親に渡さず、裁判所の引き渡し命令にも従いませんでした。最終的には、母親と子どもの強い意志により、裁判所も母親に親権を認めました。
 
本当にどうしようもない事件の場合は、時間に頼ることもあります。時は心の傷を癒します。お互いに自分を見つめなおすことにより、解決の方向に向かうことがあります。また子どもの成長、就職・転職など状況の変化を待つことも、最終的により良い解決につながる可能性があります。

女性が経済的に自立できるようになったり、当初は絶対に離婚しないと思っていても時間が経つにつれて冷静になり将来のことも考えて、離婚も視野に入れられるようになるなどです。

すぐに離婚したいと思っても、離婚後の生活ができないなど、すぐに離婚しない方が良い場合もあり、3年後に離婚するつもりでまずは経済的に自立するなどのアドバイスをすることもあります。
 
#### 離婚問題を弁護士に依頼することのメリットは何でしょうか？
 
ご夫婦で建設的な話し合いができるなら弁護士をつけずに離婚することも可能です。問題は当事者同士で話し合いができない場合です。既に別居を開始しているようなケースでは、代理人が窓口となった方がスムーズに話が進みます。
 
また、財産分与などを申し立てる際、妻が夫の財産を正確に把握していない場合でも、弁護士がいればスムーズに財産を開示させることができます。財産分与で見落とされがちな退職金予定額や生命保険の返戻金なども忘れずに加算できます。
 
弁護士に頼む最大のメリットは、「性格の不一致」による離婚の場合です。一方が離婚に反対している場合、当事者同士ではなかなか話が進みません。

法律上の離婚原因にあたるか否か判断が難しいので、当事者間では決着がつかないのです。弁護士に相談すれば過去の多数の裁判例などから訴訟になれば離婚できるかどうかを判断し、解決方法の指針を示すことができます。

![牧野法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28626.JPG)
 
### 1万件以上のノウハウからその人に合った問題解決方法を見出す
 
#### 先生は数多くの離婚事件を取り扱っていますが、事務所の強みはどこにありますか？
 
これまで相談だけでも1万件以上、調停や訴訟も多数扱ってきましたから、幅広い状況にも対応できるノウハウがあります。船橋に事務所を構えて38年、依頼者からの紹介で親子2代の離婚相談を受けることもあります。
 
#### 最後に、現在離婚したいと悩んでいる方に向けてメッセージをお願いします。
 
一人で悩んでいると同じことばかり考えてしまいがちです。離婚したいけれど子どもが小さいから働けない、働けないからお金がないと堂々巡りになってしまうこともあります。問題が多すぎて整理がつかなくなることもあるでしょう。
 
弁護士はあなたが抱える問題を整理し、将来の生活が良くなるようにアドバイスできます。すぐに離婚を依頼したいわけでなくても、まずは何に悩んでいるかをご相談ください。経験に基づき、解決方法を見つけるお手伝いをします。あなたの想いや価値観を否定することは決してありませんので、まずは安心してご相談に来ていただきたいと思います。

千葉県船橋市の牧野法律事務所で代表を務める牧野房江弁護士（千葉県弁護士会）。弁護士として50年以上のキャリアと数百件に及ぶ豊富な離婚調停、離婚訴訟事件の経験があり、依頼者1人ひとりの状況に最適な問題解決の方法を導きます。離婚問題に取り組む姿勢や事務所の強みなどを聞きました。

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