駐車場近く

### 相談しやすい体制を整え、弁護士を身近な存在に

#### これまでのキャリアについて教えてください。

奈良県出身で、2013年に弁護士になった後は大阪市内の法律事務所に所属し、2022年9月に当事務所を設立しました。当初弁護士は私1人でしたが、現在は2名が所属しています。

#### 事務所の理念を教えてください。

親しみやすく身近な弁護士であり続けることです。トラブルに巻き込まれたとき、1人で抱えていても問題は解決しません。法律的なことはきちんと弁護士に相談することで早期に正しい解決ができます。病気や怪我をすれば病院に行くのと同じように、法律的なトラブルを抱えたら、ぜひ、法律の専門家である弁護士に相談してほしいと思います。

しかし弁護士に相談することに対して、敷居が高いと感じる方や、一歩踏みだす勇気が持てない方も多いでしょう。そこで私は、1人でも多くの方からご相談いただけるよう、そして相談して良かったと思っていただけるような対応を心がけています。

#### 具体的にどういった取り組みをされていますか？

1つは、弁護士とつながりやすくすることです。当事務所では、午前9時から夜10時まで業務を行っており、これは法律事務所の中ではかなり長い方です。法律相談も、平日日中だけでなく夜間や土日祝もお受けしていますし、電話・LINE・メール・Zoomなどでもご相談いただけます。初回相談は無料にしており、予定さえ空いていれば当日の相談も可能です。

何日も先の相談予約を取って法律事務所まで足を運び、連絡手段は電話とメールのみ、対応は平日日中のみという事務所も多いです。しかし不安や疑問を抱えた方は、一刻も早く弁護士と話したいと思うでしょう。相談者のためにベストな方法を考えた結果、このような体制に行きつきました。

もう1つは、コミュニケーションの取り方です。相談者と同じ目線に立って、できるだけ専門用語は使わずに話したり、図を使ってわかりやすく説明したりしています。ご依頼いただいた後は、依頼者が不安を感じないようにこまめに報告したり、レスポンスをできるだけ早くするように心がけています。

### 定時制高校での経験などから離婚に注力

#### 離婚分野についてよくある相談を教えてください。

そもそも離婚するかどうか争っているケースから、離婚することを前提に財産分与・親権・養育費・面会交流・慰謝料といった条件に争いがあるケースまで、様々な相談が寄せられます。タイミングとしては、これから別居を考えているという方もいますし、すでに別居して離婚に向けた話合いを始めているという方もいます。

また、不貞に関する相談も多いです。不貞した配偶者やその相手に対して損害賠償を求めたいという場合もありますし、反対に損害賠償を求められている方からの相談もあります。

#### 男女比や年代はいかがでしょうか？

男女比は半々くらいです。年代は20代から40代が多いですが、それ以外の年代もいらっしゃいます。当事務所はLINEで相談を受け付けているというのもあり、幅広い年代からご相談いただいています。

#### 離婚分野に注力している理由を教えてください。

私が弁護士を目指したきっかけに関係しています。私は高校3年生の春に県立高校を中退して、通信制高校に入学しました。そこで家庭環境が複雑だったり、両親が離婚していたり、虐待を受けていたり、色んな環境に置かれている子どもやその保護者に出会いました。そういった色んな境遇にある人たちを救いたいと思って、弁護士を目指したんです。

離婚自体は必ずしも悪いことではありませんが、離婚を機に環境や経済事情が悪化する家庭も少なくありません。ですから私は、依頼者やその子どもにとって可能な限り良い形で離婚が成立するようサポートしたいという思いから、この分野に力を入れています。離婚は新しいスタートでもありますから、離婚を機により良い人生を歩んでいただきたいと思っています。

#### そういったバックグラウンドをお持ちなのですね。

そうですね。弁護士と聞くと、幼い頃から賢くて高学歴というイメージを持たれる方もいらっしゃいますが、私のような経歴の弁護士もいるんです。人より少し遠回りしたかもしれませんが、だからこそ、色んな人の気持ちがわかりますし、色んな境遇の人がいるということを身を持って知ることができました。

![難波みなみ法律事務所_南宜孝弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28531.jpg)
### 弁護士経験10年以上、年間約700件の相談に対応してきた豊富な経験

#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。

先ほどお話しした相談のしやすさが1つですが、もう1つ挙げると、離婚分野に関する経験が豊富なところです。事務所設立以来、年間約700件の相談に対応しています。もちろん全て依頼されるわけではなく、LINEや電話のやり取りだけですぐに疑問が解消するケースもあります。私自身、弁護士として10年以上のキャリアになりますから、離婚に関する相談件数は弁護士の中でも相当多いと思います。

#### 弁護士としてのキャリアが長くなったり、離婚分野に関する経験が増えることで、どういった変化がありましたか？

見通しの精度が上がったことや解決に向けた引き出しが増えたと実感します。

相談を受けたとき、たとえばこういう状況であれば、慰謝料の金額や離婚条件はこうなるだろうという見通しを立てます。もちろん相手のある話なので100％正確に見通すことはできませんが、経験を積むにつれてその精度は上がっています。

ですから、無駄な主張をしていたずらに争いを長引かせることはありませんし、相手の主張に対しても適切な対応ができます。ご相談いただいた方に対して過剰な期待を持たせることもありませんし、結果的に早期解決につながっていると思います。

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

離婚後の人生や子どものことを考えて、広い視点で、より良い解決策を検討することです。たとえば、「養育費は一切いらないから、とにかく早く離婚したい」と希望する方もいます。お気持ちはわかりますが、長い目で見たときに、本当にそれで良いか、本当に後悔しないか、しっかり時間を取って考えるように促します。

また、徹底的に争うことが正解とも限りません。相手が応じやすい提案をすることで早期に解決して、早く日常を取り戻す方が、依頼者の利益につながることも多いです。

このあたりは本当にケースバイケースですから、状況を見て、依頼者の希望を聞きながら、一緒に考えていきます。
### ネットの情報を鵜呑みにせず、弁護士に相談することをお勧めします

#### 離婚について弁護士に相談するメリットを教えてください。

相談者の状況に応じた正確な知識を得られることが大きいです。今はネットでも色んな情報が得られますが、誤ったものや極端なケースもあります。しかし専門知識がないと、それを見分けるのは難しいです。たとえば、不貞をしたら親権者になれないとか、不貞相手から最低300万円は慰謝料を払ってもらえるとか、そういう誤解をしている方は少なくありません。

また、ネットの情報は一般論ですから、自分がどうすべきか、自分の場合はどうなるのかというのは、やはり弁護士に相談しないとわかりません。

#### 早めに相談するメリットと、相談が遅れるデメリットを教えてください。

間違った情報をもとに相手と話し合いを進めてしまったり、条件を合意してしまうと、あとから覆すのは難しいです。たとえば、本来養育費や慰謝料をもっともらえたはずなのに低額の合意をしてしまったとか、反対に、そんなに支払う必要はなかったのに高額の合意をしてしまったとか、そういうケースは少なくありません。

#### 先生に相談したい場合は、どのようにすれば良いでしょうか？

電話・メール・LINEいずれかの方法でご連絡ください。朝9時から夜10時まで受け付けております。初回相談は無料ですから、少しでも不安や疑問があれば気軽にご相談ください。

#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

今悩んでいることがあれば、実際に依頼するかどうかはさておき、相談だけでも早めにしていただく方が良いです。電話でもメールでもLINEでも、一歩踏み出して連絡する勇気を持っていただければと思います。

大阪市中央区西心斎橋で「難波みなみ法律事務所」を経営する南宜孝弁護士（大阪弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えや事務所の強みなどを伺いました。初回相談無料だけでなく、朝9時から夜10時まで業務を行い、LINE・メール・電話・Zoomでの相談に対応するなど、相談しやすい体制を整えていらっしゃいます。離婚について悩みを抱えた場合に弁護士に依頼するメリットなどもお話いただきました。

年間約700件の相談に対応〜親しみやすく身近な弁護士として、離婚問題の解決をサポート

難波みなみ法律事務所

南 宜孝

完全個室で相談

### 「迅速・妥当・丁寧」を理念に
 
#### 事務所設立の経緯をお聞かせいただけますでしょうか。
 
以前は銀座の法律事務所に勤務していましたが、家庭の事情で退職しました。その直後、東日本大震災が発生し、修習地である福島の縁から原発事故関連の弁護団に参加しました。福島では多くの課題が山積しており、マスコミ対応も含め、多岐にわたる経験を積むことができました。
 
法的な知識だけでなく、弁護士としてのフットワークの軽さや精神的なタフさも身につけることができました。この経験を経て、震災関連の仕事が一段落した時に、自分一人で事務所を設立しようと決意しました。

![しみず法律事務所_事務所看板](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28921.jpg)
 
#### 事務所の理念を聞かせてください。
 
ホームページには「迅速・妥当・丁寧」を掲げています。この三つの要素には特に順番にこだわりがあります。弁護士にとって案件が2～3年かかることは珍しくありませんが、依頼者にとっては半年でも長く感じられ、精神的な負担が大きいです。
 
そこで、まずは迅速な対応を心がけています。しかし、スピードだけでなく結果が伴わなければ意味がありません。妥当な解決をしっかりと行い、さらに依頼者が満足するよう丁寧な対応を心がけています。
 
#### 理念を実現するために実践していることはありますか？
 
弁護士だけで解決できるわけではありません。依頼者と協力して初めて解決できることなので、依頼者としっかりとコミュニケーションを取り、信頼関係を築くことを大切にしています。
 
また、状況説明の際には、電話がいいのかメールがいいのか、直接会うのがいいのかなどを考慮し、依頼者が不安にならないように小さな進捗でも頻繁に連絡を取るようにしています。長期にわたる戦いでは、依頼者の精神的な疲労にも注目し、サポートしています。
### 家庭は人生の中心となる部分
 
#### 離婚問題に注力する理由は何ですか？
 
家庭は人生の中心となる部分です。そこがうまくいっていないと他のすべてもうまくいかないと思います。逆に、家庭さえ安定していれば他の問題も何とかなると感じます。
 
家庭内の問題は当事者間では解決が難しいことが多いです。適切に対処し、依頼者の人生そのものを支えることに大きなやりがいを感じています。
 
#### しみず法律事務所が離婚問題で支持される理由は何だと思いますか？
 
実績が支持の理由だと思います。過去には不利と言われる男性側で親権を勝ち取ったこともありますし、子供の引き渡し問題など、困難な依頼も数多く解決してきました。特に子供に関する案件に力を入れていることが依頼者の信頼につながっているのかもしれません。

![しみず法律事務所_清水卓弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28922.JPG)
 
#### 親権問題についてのご相談はどのような内容が多いですか？
 
様々な相談があります。一般的な親権争いのほか、親権者が決まった後に子供の意思と反していた、祖父母と暮らしたがっているなど、多様なケースを扱っています。また、お金で解決を望む人もいれば、人と人のつながりを大切にする人もいます。日々相談を受ける中で、離婚問題は一つとして同じケースはないと実感しています。
 
#### 親権を取れなかった場合、どのように対応されていますか？
 
面会交流に力を入れます。決まり事を明確にしないと、親権を持つ側が会わせたくないと言い出して再度揉めることが多いです。新しいパートナーを見つけてから心変わりすることもあります。そのため、揉めないように、依頼者に満足してもらえる提案を心がけています。
 
#### 初回のご相談はどのように対応されていますか？
 
人それぞれですが、基本的には「今後の道案内を行う」という意識で対応しています。

インターネットなどである程度情報を調べてくる方もいれば、全く分からない状態で相談に来る方もいます。どなたに対しても、法的な観点から問題のポイントや解決方法を伝えます。その上で、経済的な不安がある方には生活の整え方を、離婚に迷っている方には気持ち
の確認をします。
 
#### 離婚をためらう方もいらっしゃるのですか？
 
多くいらっしゃいます。話をして整理がついたり、相談だけで満足される方もいます。弁護士に相談することで交通整理ができ、精神的に安定することがメリットだと思います。

![しみず法律事務所_ビル入口](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28923.JPG)
 
#### これまでで最も印象に残った案件を教えてください。
 
親権者の変更を勝ち取った父親の案件です。
 
父親が親権を獲得することは難しいという情報がインターネット上などで出回っていますが、その父親（依頼者）は子供のために奮闘し続けました。
 
離婚後、子供と会えなくなった父親は、直ちに面会交流の調停を自身で裁判所に申し立てました。そうしたところ、母親側から子供が書いたとされる手紙が提出され、「お父さんとは会いたくない」と書かれていました。裁判所がこの手紙を重視し、依頼者は窮地に立たされました。
 
そんな中、その父親から私の事務所に相談がありました。
 
しかし、よく見ると、その手紙には違和感がありました。手紙は小学生の字で書かれていましたが、「裁判所」という漢字が使われていました。子供の年齢では習っていないはずの漢字です。これだけでは手紙が偽物だとは断定し切れませんが、依頼者は手紙が母親に無理矢理書かされたものであると確信し、親権を取り戻す決意をしました。
 
そんな最中、母親側の新しいパートナーに子供がいじめられ、子供が家出をして警察に保護され、児童養護施設に入れられました。通常、こうした状況でも母親から連絡がなければ父親は知ることができません。

しかし、依頼者は周囲とのネットワークを活用して、子供が施設に入れられたことを聞きつけ、その情報に基づき私の方で関係諸機関にその情報の裏付け調査を行いました。その結果、真実と判明し、親権を取り戻すために直ちに親権者変更の審判を申し立てました。
 
その後も努力を続け、課題とされた経済力の不安も克服しました。
 
ある日、裁判所の調査官が施設に面会に行き、依頼者（父親）の子供が父親の手品の話を夢中で語るという出来事がありました。その手品は依頼者が得意としていたもので、調査官と依頼者との面談のときに披露したものでした。

この出来事などをきっかけに、調査官は子供が本当に父親に会いたくないのか疑問を抱くようになりました。最終的に、この疑問が決定打となり、調査報告書で父親に親権を認める方向の意見が出され、親権者を父親に変更する審判を獲得することに成功しました。

その後、親権を獲得した依頼者は、児童養護施設に子供を迎えに行くことができました。直接対面した父子が泣きながら抱き合う、正にテレビドラマのワンシーンのような様子を目にし、長く苦しい状況下、依頼者とともに諦めることなく闘い続けて来て本当に良かったと思いました。この件は、今でも私にとって深く印象に残っています。

![しみず法律事務所_外観](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28924.JPG)
 
#### 最後に、離婚問題で悩む方にメッセージをお願いします。
 
悩みすぎずに気軽に相談していただきたいです。相談することで今後の道筋が見え、状況を整理することができます。相談したからといって必ず依頼しなければならないわけではありません。初回の相談で解決できればそれが最善です。私と話すことで問題に向き合うきっかけになればと思います。


東京都中央区銀座の「しみず法律事務所」で代表を務める清水卓弁護士（第二東京弁護士会所属）。東日本大震災では原発関連の弁護団に所属するなど、豊富な経験を持つ清水弁護士に、事務所の理念や離婚問題に取り組む姿勢などを詳しく聞きました。初回相談では依頼者の悩みをじっくり聞き、「今後の道案内」をおこなっているという清水弁護士。「私と話すことで問題に向き合うきっかけになれば」と語ります。

「依頼者の人生を支えることがやりがい」一つひとつの離婚問題に丁寧に対応し、依頼者に寄り添う

しみず法律事務所

清水 卓

駐車場あり

託児所・キッズルーム

### 児童相談所勤務などを経て弁護士に

#### これまでのキャリアについて教えてください。

大学卒業後は福岡市役所に事務職員として入庁し、10年間勤務した後に法科大学院（ロースクール）へ進学して弁護士になりました。弁護士になった2008年に静岡鉄道草薙駅近くに当事務所を開設し、2013年1月に現在のJR清水駅近くに拡張移転しました。

#### 事務所の理念を教えてください。

「妥当な解決を図る」ということを大切にしています。依頼者が不当に譲歩することなく、反対に、相手に過剰な要求をすることもなく、法律を適用して導き出される妥当な解決を目指しています。

#### 離婚分野に注力している理由を教えてください。

先ほど、福岡市役所の事務職員として10年間働いていたという話をしましたが、その中で、こども総合相談センター（児童相談所）で勤務した経験があります。

ここでは、お子さんがいる女性から相談を受けることがよくありました。「離婚したいけれど相手が応じてくれない」「離婚後の生活が心配で、別れる決断ができない」など、様々な悩みを抱えている方の話を伺いました。

弁護士として、どんな方の力になりたいかを考えたとき、まず浮かんだのが児童相談所で出会った女性たちだったんです。離婚という大きな局面に立っている方に法的サポートを提供し、明るい未来への一歩を踏み出してほしいという思いから、注力しています。

今年（2023年）で弁護士になって15年経ちますが、一貫して離婚案件に対応してきました。依頼者は30代から40代が中心ですが、50代以上の方が熟年離婚の相談に来る方も少なくありません。また、離婚案件では女性からの相談・依頼のみ受けていることも特徴です。

#### 女性からの相談・依頼のみ受けているのは、どういった理由でしょうか？

1つは、児童相談所勤務時代も含めて、これまで女性から多くの相談を受けてきたので、その経験を活かせるからです。

もう1つは、男性に比べて女性の方が、離婚による経済的負担が大きくなりやすいからです。夫婦間においてはどうしても妻の方が収入や財産が少ない傾向があり、離婚後の生活への不安から離婚に踏み切れない方が多いです。また、子どもが幼い場合は特に女性が親権者になることが多いですが、相手から養育費を支払ってもらえず困窮するケースも多々あります。

離婚によって女性が不利益を被ることがないように、法律面からサポートすることは弁護士として大変意義がありますし、大きなやりがいを感じています。

男性からも女性からも相談・依頼を受ける弁護士が大半ですし、それは何もおかしいことではありません。ただ私は、女性の味方として相談・依頼を受けるというスタンスを明確にするためにも、男性からの相談・依頼はお断りする方針にしました。

さらに、当事務所がある地域はそれほど弁護士の数が多くないので、先に夫から相談を受けてしまうと、その後妻からも相談があった場合、利益相反を理由に断らざるを得ません。そういった事態を避けるためにも、女性からの相談・依頼のみに対応しています。

![ミモザ法律事務所_ロゴ](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/29274.jpg)
### 当事者双方にとって妥当な解決を目指します

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

妥当な解決をするために、急ぎすぎないことです。依頼者としては、当然早く解決してほしいと思っています。しかし、解決を急ぐあまり強引に進めてしまうと、相手が「弁護士に言いくるめられた」「騙された」「不利な条件で離婚させられた」といった恨みつらみを持つことが少なくありません。

離婚しても、たとえば子どもがいれば面会交流や養育費などを通じて関係が続きますし、あとでトラブルになる可能性もあります。ある程度時間がかかったとしても、相手方との交渉を丁寧に進めて妥当な解決を目指す方が、双方にとって良い解決になることが多いです。

また、依頼者は、相手に対する怒り、夫婦関係が悪くなった悲しみ、離婚後の生活に対する不安など、様々な思いを持っていらっしゃいます。ですから、まずはしっかり話を聴くことも心がけています。

#### 離婚について、どういった相談が多いでしょうか？

相手が離婚に応じてくれないという相談が一番多いです。

離婚に応じない理由は様々で、必ずしも妻に対する愛情から離婚に応じない方ばかりではありません。子どもを手放したくないとか、自分に有利な条件で離婚したいといった理由で応じない場合もあります。

そういう場合でも、弁護士にご依頼いただければ、ある程度時間はかかりますが最終的には離婚できる場合が多いです。

#### 最近の相談の特徴や傾向があれば教えてください。

夫が親権を求めるケースが増えたように思います。親権争いは感情的な対立が激しいですし、裁判所に対して、自分が親権者にふさわしいということをしっかり主張していく必要がありますから、弁護士によるサポートは重要です。

![ミモザ法律事務所_外観](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/29275.jpg)
### 取り返しがつかないことになる前に、早めにご相談ください
#### 離婚について弁護士に相談するメリットを教えてください。

法律知識と経験に基づくアドバイスを受けられることです。

たとえば、相手と離婚の条件を話し合う際、事前に弁護士に相談することで、相手の感情を刺激せず冷静に話合いを進めるポイントや、やってはいけないことなどについてアドバイスを受けられます。話し合うべき事項や、法律上認められている権利などに関する説明も受けられるので、離婚条件の取り決めに不備や漏れが生じるリスクも避けられるでしょう。

最近はインターネットで情報を得る方も多いですが、間違った情報や偏った情報も多く、法律に詳しくなければ情報の取捨選択が難しいです。中には、ごく例外的な裁判例を見つけて自分に当てはまると解釈したり、自分に有利な情報ばかり見てしまう方もいらっしゃいます。自分のケースに当てはまる正しい情報を得るためには、弁護士に相談することが確実です。

#### 相談後に、弁護士に依頼するメリットも教えてください。

ご依頼いただければ、弁護士が代理人として相手と交渉し、調停や裁判にも対応します。自分で相手とやりとりするのは精神的にかなり辛いでしょうから、弁護士に矢面に立ってもらえることは大きなメリットです。

男性だから、女性だから、という分け方をするのは時代的にふさわしくありませんが、私の経験で言いますと、やはり女性の方が言い負かされてしまったり、DVやモラハラを受けていて言いたいことを言えなかったりする傾向にあります。相手と離婚の条件を話し合う際、一方的な内容の条件を突きつけられて、拒否できずに受け入れてしまう方も少なくありません。

弁護士が代理人になれば、相手が理不尽な主張をしてきても論理的に反論し、依頼者に認められた権利を実現できるように交渉を進めます。

#### 初回の相談ではどのような対応をされていますか？

まずは、話をよく聴くようにしています。そのために、初回相談は1時間無料にしています。30分無料という事務所は多いですが、30分ではじっくりお話を聴けないことが多いので、当事務所では1時間に設定しています。

相談では、私から「こうするほうが良いですよ」と方向を示すのではなく、あくまでも決めるのはご本人という前提で選択肢を示すようにしています。同時に、それぞれの選択肢のメリット・デメリットや見通しもお伝えします。

弁護士から見ればAという選択肢が良いと思われる場合でも、依頼者はBという選択肢を望んでいる場合もあります。やはりご本人が納得いく選択をしたほうが後悔せずに済むと思うので、できるだけ依頼者の意思を尊重することを大切にしています。

相談は平日と土曜日の9時から17時まで対応可能です。夜間や日曜・祝日でも対応できる場合がありますので、お気軽にお問合せください。

#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

離婚するというのは、誰にとっても大きな決断です。場合によっては、自分さえ我慢すれば結婚生活を続けられるかもしれません。ですが、長年我慢することはストレスが溜まりますし、何より、自分の人生を大切にしていただきたいと思っています。

現状を変えるために必要なのは、とにかく踏み出してみることです。相談した結果、「やっぱり今離婚するのは止めておこう」という結論になれば、それはそれで一歩前進したことになります。弁護士のアドバイスを受けることで、1人で悩んでいたときとは違う展望が開けるかもしれません。お気軽にお問い合わせください。

静岡県静岡市で「ミモザ法律事務所」を経営する北嶋太郎弁護士（静岡県弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えや事務所の強みを聞きました。北嶋弁護士は、児童相談所勤務を含め10年間の社会人経験を経た後、2008年に弁護士のキャリアをスタート。離婚について、女性からの相談・依頼のみ受け付けているところが大きな特徴です。「現状を変えるために必要なのは、とにかく踏み出してみること」と呼びかけます。

専門家の力で離婚トラブルに最善な解決策を

注目のインタビュー

年間約700件の相談に対応〜親しみやすく身近な弁護士として、離婚問題の解決をサポート

「依頼者の人生を支えることがやりがい」一つひとつの離婚問題に丁寧に対応し、依頼者に寄り添う

初回相談1時間無料｜女性からの相談・依頼に特化。離婚後の人生も見据えた妥当な解決を目指す